Ќавигаци€
· √лавна€
· јрхив новостей
· Ћаборатори€
· Ћичные сообщени€
· Ћичный кабинет
· ќ нас
· ѕользователи
· —правочник
· —татьи
· ‘орум
· Ўкола
· Ёнциклопеди€

Irbislab.ru :: ѕросмотр темы - ∆ивые есть ?
 FAQFAQ   ѕоискѕоиск   √руппы√руппы   ѕрофильѕрофиль  ¬ойти и проверить личные сообщен般ойти и проверить личные сообщени€   ¬ход¬ход 

∆ивые есть ?
Ќа страницу 1, 2  —лед.
 
Ќачать новую тему   ќтветить на тему    —писок форумов Irbislab.ru -> »сточники питани€
ѕредыдуща€ тема :: —ледующа€ тема  
јвтор —ообщение
whale
—еголеток
—еголеток


«арегистрирован: Aug 04, 2011
—ообщени€: 28

—ообщениеƒобавлено: ¬т »юл 15, 2014 20:26:23    «аголовок сообщени€: ∆ивые есть ? ќтветить с цитатой

¬опрос по обратноходу, во сколько раз снимаема€ мощность повыситьс€ если использовать режим непрерывных ток взамен прерывистых ?
“е ключ один, сердечник один, диоды не учитываем.
Ќапример берем “ќ–-250 и пытаемс€ выжать из него всю возможную мощность при низких входных напр€жени€х ( 85 ј— например.)
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
Irbis
јдминистратор
јдминистратор


«арегистрирован: Oct 02, 2007
—ообщени€: 1369
ќткуда: _,,,_^._.^_,,,_

—ообщениеƒобавлено: ¬т »юл 15, 2014 21:46:26    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

¬ принципе большинство Ѕѕ на “ќѕах (правильно спроектированных, разумеетс€) и так работают при большой нагрузке в непрерывном режиме.

Ќадо просто учитывать индуктивность трансформатора, т.е скорость нарастани€ тока через него, и врем€, необходимое на "выливание" залитой в сердечник энергии при обратном ходе...

ј зачем выжимать именно при низких входных? „ем ниже напр€жение - тем больше ток нужен, соответственно, выходна€ мощность в этом случае лимитируетс€ мощностью, залитой в сердечник на одном ходе, поделенное на соотношение времени залива мощности в первичную/выливани€ мощности из вторичной обмотки. Ёто и будет лимитировать выходную мощность.


„его-то сумбурно получилось..... Embarassed

_________________
≈сли не принимать меры, то энтропи€ в голове будет расти и расти....
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
whale
—еголеток
—еголеток


«арегистрирован: Aug 04, 2011
—ообщени€: 28

—ообщениеƒобавлено: ¬т »юл 15, 2014 23:49:10    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

Ќу те вы согласны что при непрерывном режиме выходна€ мощность на “ќ–е больше ? Wink

ѕри низких напр€жени€х потому что так получаетс€, падение на кабеле, чем больше мощность тем больше падает соот. при макс мощности напр€жение минимально. (это применительно к моим задачам)
„то то по русски совсем нет статей про непрерывный режим в обратноходе, все про прерывистый и в чем соль не пон€тно.... Rolling Eyes
Ќасколько € пон€л в непрерывном режиме нагрузка на ключ меньше но больше на выходной диод, а в прерывистом все наоборот.

¬от например “ќ–-262EN за€вл€ет 254 ватт при 85ј— в открытом корпусе,
у мен€ хоть тресни така€ мощность только при 130ј— и то с трудом, по осцилоскому видно что “ќ– работает при этом в непрерывном режиме,
€ вот думал если перемотать транс может больше мощности отдаст....
но не нашел нормальной методики расчета транса на непрерывный режим да и не пон€тно в каком режиме он должен отдавать такую мощность.

¬от например если намотать транс так чтобы при мин напр€жении он 0,7 времени заливал в катушку аккуратно до макс тока, а затем за 0,3 выливал в нагрузку те прерывистый режим будет ли при этом мощность максимально при этом напр€жении или в непрерывном больше ?
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
Irbis
јдминистратор
јдминистратор


«арегистрирован: Oct 02, 2007
—ообщени€: 1369
ќткуда: _,,,_^._.^_,,,_

—ообщениеƒобавлено: —р »юл 16, 2014 18:04:44    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

≈сли же мы пытаемс€ заставить работать микросхему в предельных режимах, то у нас две хрени вылезают:

¬ непрерывном режиме - из-за того, что коммутаци€ как выходных диодов, так и силового ключа происход€т при ненулевых токах, у нас на ключе растут потери на переключение - ток сразу прыгает до какого-то значени€, обусловленного текущим напр€жением на дросселе и ключе, а потом начинает нарастать уже до момента выключени€ транзистора и открыти€ диода на выход - при этом во всем цикле коммутации у нас есть два значени€ напр€жени€ на ключе - это либо околонулевое напр€жение, обусловленное падением напр€жени€ на сопротивлении канала ключа (ключ открыт), либо - сетевое напр€жение плюс отраженное напр€жение обратного хода. ј так же ток обратного восстановлени€ диодов, которые должны закрыватьс€ с ненулевым током через них.

’от€ в плюсах получаем размазанную по времени длительность протекани€ тока через ключ, что обуславливает меньшие пиковые токи.

¬ прерывистом же режиме мы какие плюсы имеем - во первых, у нас ключ переключаетс€ уже при нулевом токе, сердечник пустой, а значит ток через ключ будет характеризоватьс€ только индуктивной природой совершенно пустого трансформатора - накопленной энергии в нем нет, ток через пустую индуктивность резко скакнуть не может, нарастание тока плавное. ј так же напр€жение на ключе в этот момент у нас сетевое - отраженного напр€жени€ нет, сердечник всю энергию уже вылил во вторичную обмотку. ƒиод выходной так же закрываетс€ по факту отсутстви€ через него тока и какого-либо напр€жени€ на нем - оп€ть же, все вылилось уже.

«ато в отместку мы получаем более высокие пиковые токи, так как за меньшее врем€ надо успеть накачать в сердечник больше энергии. » сама меньша€ индуктивность сердечника так же становитс€ критична.

ќп€ть же - больше ток, легче насытить сердечник.

’от€ насытить сердечник можно и при неверном выборе и при непрерывном режиме - перемагничиватьс€ то он не успевает, ему некогда )

ј в вашем случае - каковы пиковые и конечные значени€ тока через “ќ–Ш ќн успевает вырасти до предельного дл€ данной микросхемы (хот€ тоже не стоит увлекатьс€ запихиванием в предельные режимы, запас небольшой оставл€ть надо).

ћожет, велика индуктивность сердечника, и ток просто не успевает вырасти? ¬ таком случае, может помочь небольшое увеличение зазора, дл€ проваливани€ индуктивности первичной обмотки. ѕлюс вырастет стойкость сердечника к насыщению. ќн в насыщение не уходит? явных пиков тока нет на нем?

_________________
≈сли не принимать меры, то энтропи€ в голове будет расти и расти....
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
whale
—еголеток
—еголеток


«арегистрирован: Aug 04, 2011
—ообщени€: 28

—ообщениеƒобавлено: —р »юл 16, 2014 19:15:31    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

“ок ограничиваетс€ самой микросхемой где то на уровне 7ј,
в насыщение сердечник не уходит, ток линейно возрастает без загибов.

я вот не пойму почему мощность в непрерывном режиме больше а изменение потока в катушке меньше чем в прерывном.... можно это как то по простому объ€снить ?
¬ непрерывном режиме туда сюда гон€етс€ совершенно бесполезный ток подмагничивани€ или € что то не понимаю ?
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
Irbis
јдминистратор
јдминистратор


«арегистрирован: Oct 02, 2007
—ообщени€: 1369
ќткуда: _,,,_^._.^_,,,_

—ообщениеƒобавлено: —р »юл 16, 2014 19:28:34    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

ќтношение длительности к току разное - в непрерывном режиме размазан по времени ток, а в прерывистом довольно коротким импульсом. » часть времени сердечник просто простаивает.

ќсциллограмму тока в студию.

_________________
≈сли не принимать меры, то энтропи€ в голове будет расти и расти....
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
whale
—еголеток
—еголеток


«арегистрирован: Aug 04, 2011
—ообщени€: 28

—ообщениеƒобавлено: —р »юл 16, 2014 19:42:35    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

Ќу никто не мешает расчитать обмотки так чтобы в прерывистом режиме ток аккуратно возрастал до тока отсечки за максимальное врем€, те скажем 0,7 T и за 0,3 T разр€жалс€ на нагрузку.
— осцилограммами пока напр€женка.
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
Irbis
јдминистратор
јдминистратор


«арегистрирован: Oct 02, 2007
—ообщени€: 1369
ќткуда: _,,,_^._.^_,,,_

—ообщениеƒобавлено: —р »юл 16, 2014 20:09:25    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

“огда это уже получаетс€ квазинепрерывный режим (режим граничной проводимости), когда ключ открываетс€ в момент полного разр€да . Ќо тогда, чтобы получить его во всем диапазоне нагрузок и напр€жений, надо частоту Ў»ћ мен€ть в зависимости от вводных данных ;]
_________________
≈сли не принимать меры, то энтропи€ в голове будет расти и расти....
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
whale
—еголеток
—еголеток


«арегистрирован: Aug 04, 2011
—ообщени€: 28

—ообщениеƒобавлено: —р »юл 16, 2014 20:47:51    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

“е в этом квазирежиме есть максимум мощности ?
” мен€ как раз задача в том что на максимум нагрузки приходитс€ минимум входного напр€жени€, причем оно падает достаточно сильно с 250ј— до 100ј— и ниже, те мне нужно чтобы “ќ– на самом низком входном работал на макс кпд, все остальное не так важно тк нагрузка будет ниже.
“е € могу рассчитать транс так что к этому квазирежиму он придет как раз в нужное врем€.
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
Irbis
јдминистратор
јдминистратор


«арегистрирован: Oct 02, 2007
—ообщени€: 1369
ќткуда: _,,,_^._.^_,,,_

—ообщениеƒобавлено: —р »юл 16, 2014 21:33:06    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

Ќе об€зательно. ¬полне может оказатьс€, что дл€ данного напр€жени€, тока, сердечника и нагрузки может оказатьс€ режимом максимального тока режим непрерывного тока при большом начальном токе при включении. ј может и не оказатьс€. ѕотому что еще есть термическое сопротивление кристалл-радиатор, а так же насыщаемость сердечника.

¬ идеальном случае было бы именно так - при включении у нас ток прыгает в максимум и с него не слезает до выключени€.

» если выжимать максимальную мощность при непрерывном режиме - то мощность, залита€ в сердечник в течении такта (при неизменном напр€жении), будет определ€тьс€ интегралом площади тока ключа во включенном состо€нии.

ј скорость нарастани€ тока зависит от индуктивности обмоток и остаточного количества накопленной энергии в сердечнике.

— одной стороны, можно уменьшить индуктивность. “огда получим более быстрый рост тока через ключ, и большую площадь под графиком тока. ¬от только в предельный ток не загнать бы, где ключ выключитс€ по току. » вполне возможно, что Ѕѕ уйдет в прерывистый режим.

ј если увеличиваем индуктивность - то замедл€ем рост тока, но получаем возможность насытить трансформатор, и, вполне возможно, как увеличим площадь под графиком, так и можем получить нестабильность регулировани€ всего Ѕѕ из-за ограничений по устойчивости обратной св€зи в таком режиме.

Ќа пересечении этих крайностей и будет максимальна€ мощность.

ѕотому во первых, надо перепроверить расчеты, во вторых - желательно бы проверить индуктивность получившихс€ обмоток прибором, и сравнить с расчетными, ну а если совсем ничего не помогает - попробовать потихоньку увеличить или уменьшить зазор в сердечнике, тем самым изменив магнитную проницаемость сердечника трансформатора, и тем самым снизив, или увеличив индуктивность обмоток....

я думаю дело именно в трансформаторе. ƒл€ какого феррита считалось? ƒл€ какого зазора? „ем считалось?

» дело тут не столько в том, в каком режиме будет работать Ў»ћка (а дл€ топа - режим максимальной мощности непрерывный), а в том, насколько трансформатор отличаетс€ по параметрам от расчетных.

я бы в таком случае начал именно с этого - измерил бы индуктивность обмоток, сравнил с расчетами, и после чего начал бы игратьс€ зазором.

ќбычно проблема в обратноходах на “ќѕах именно с трансформатором св€зана, зазор и индуктивности дл€ них - критически важны на предельных мощност€х ключей.

_________________
≈сли не принимать меры, то энтропи€ в голове будет расти и расти....
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
whale
—еголеток
—еголеток


«арегистрирован: Aug 04, 2011
—ообщени€: 28

—ообщениеƒобавлено: —р »юл 16, 2014 23:02:36    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

“ак надо сначала пон€ть в каком именно режиме “ќ– выдает макс мощности, к этому и рассчитать транс, это самое главное это € и хочу пон€ть, намотать новый транс дело 15 минут,
считать его ручками, там три формулы Smile
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
Irbis
јдминистратор
јдминистратор


«арегистрирован: Oct 02, 2007
—ообщени€: 1369
ќткуда: _,,,_^._.^_,,,_

—ообщениеƒобавлено: —р »юл 16, 2014 23:08:52    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

Ќу не совсем три формулы все же...

я уже сказал - конкретно “ќѕ будет выдавать в непрерывном режиме.

«азором поиграть, тогда пон€тно будет, в чем дело. —корее всего (п€тнушки мне подсказывают Very Happy) при небольшом уменьшении индуктивности максимальна€ мощность вырастет - а это надо чуть-чуть увеличить зазор.

_________________
≈сли не принимать меры, то энтропи€ в голове будет расти и расти....
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
whale
—еголеток
—еголеток


«арегистрирован: Aug 04, 2011
—ообщени€: 28

—ообщениеƒобавлено: „т »юл 17, 2014 00:19:45    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

— зазором € игралс€ ) особого толку не заметил если честно.
“ут вопрос в каком непрерывном режиме ? при каком токе подмагничивани€ будет макс мощность ? Ёто ток можно сделать от нул€ то половины от максимума.
Ќагрузка известна, вх напр€жение известно, те можно точно подобрать (намотать) транс конкретно под граничные услови€.
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
»–Ѕ»—
јдминистратор
јдминистратор


«арегистрирован: Oct 02, 2007
—ообщени€: 2116
ќткуда: Cтрана скал и снегов...

—ообщениеƒобавлено: „т »юл 17, 2014 05:31:54    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

 акой-такой "ток подмагничивани€"? “рансформатор все-таки не магнитный усилитель. ј намагничивающую силу, т.е. ампер-витки никто еще не отмен€л. » кривую намагничивани€ B-H тоже. ѕыта€сь увеличить напр€женность пол€ в сердечнике, мы постепенно выходим на горизонтальный участок данного графика, т.е. при дальнейшем нарастании H, индукци€ B перестает расти - это и есть режим насыщени€.

» вообще, не понимаю, зачем все это нужно в практической конструкции? ѕредельные режимы использовать нельз€: во-первых существует технологические допуски на нормируемые характеристики и поэтому должен всегда оставатьс€ какой-то запас, во-вторых, а зачем вообще нужно работать в критических, т.е. по сути в аварийных режимах?

Ќе мучайтесь, возьмите молоток побольше! (из книги "«акон ћэрфи"). ¬се равно  ѕƒ > 1 или =1 недостижим по законам термодинамики, даже если кто-то пытаетс€ утверждать обратное, как, например, здесь: http://втора€индустриализаци€.рф/products/1257170

_________________
ј ещЄ называют его Укар кечкен ильбирсФ, что означает Ч Упо грудь идущий в снегуФЕ
© „ингиз јйтматов " огда падают горы (¬ечна€ невеста)"
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение ќтправить e-mail ѕосетить сайт автора
Irbis
јдминистратор
јдминистратор


«арегистрирован: Oct 02, 2007
—ообщени€: 1369
ќткуда: _,,,_^._.^_,,,_

—ообщениеƒобавлено: „т »юл 17, 2014 05:32:18    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

Ѕольшую мощность получим там, где площадь графика под током будет больше, при равном напр€жении.

ј это значит - надо смотреть, что можно сделать:

»ли это увеличение индуктивности (размазываем во времени) - но при этом уменьшаетс€ врем€ на выливание тока.

»ли уменьшаем индуктивность - растет скорость нарастани€ тока, но можно свалитс€ в прерывистый режим - ключ будет быстро закрыватьс€ по достижению максимального тока, и оп€ть же, площадь уменьшитс€.

“о есть надо максимально увеличить активную площадь под графиком тока через ключ. ј как это уже сделать... ¬ам виднее. Ќе вид€ схемного решени€, ““’ и физической реализации советы на тему "почему не работает так, как надо" давать довольно сложно... Smile

ћожет, стоит присмотретьс€ к пр€моходовой схеме? «азора-то нет Very Happy ’от€, € не вижу особых проблем в реализации 250 вт схемы обратнохода на 261, разве что сердечник будет действительно большой - никак не меньше ETD44.

_________________
≈сли не принимать меры, то энтропи€ в голове будет расти и расти....
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
ѕоказать сообщени€:   
Ќачать новую тему   ќтветить на тему    —писок форумов Irbislab.ru -> »сточники питани€ „асовой по€с: GMT + 3
Ќа страницу 1, 2  —лед.
—траница 1 из 2

 
ѕерейти:  
¬ы не можете начинать темы
¬ы не можете отвечать на сообщени€
¬ы не можете редактировать свои сообщени€
¬ы не можете удал€ть свои сообщени€
¬ы не можете голосовать в опросах
¬ы можете вкладывать файлы
¬ы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поискова€ система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 –ейтинг@Mail.ru


—айт оптимизирован дл€ отображени€ в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

ѕри неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

ќткрытие страницы: 0.08 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com