Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Нестабильно запускается TinySwitch II. Причины.
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нестабильно запускается TinySwitch II. Причины.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
glacier
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 22, 2010
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 19:06:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обратите внимание на разводку печатной платы в даташите.
http://doc.chipfind.ru/powerint/tny276pn.htm



.gif
 Описание:
 Размер файла:  83.19 KB
 Просмотрено:  968 раз(а)

.gif


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 19:11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На схеме у вас установлен 1N4731A, т.е. на 4,3 В. ВАХ стабилитрона определяет напряжение на нём в зависимости от протекающего через него тока, но никак не наоборот. Использование стабилитрона вне зоны стабилизации, т.е. вне зоны малого изменения напряжения от его номинального значения при широком изменении силы тока через него по сути не нормируется и графики в этой зоне носят исключительно ориентировочный характер. Пересчитайте токи через стабилитрон, через светодиод и транзистор оптопары - именно они и определяют режим запуска.

Требования электробезопасности не обсуждаются, а выполняются. Если они нарушаются и соблюсти их не представляется возможным - данный проект должен быть отправлен в утиль и разработка должна вернуться на предыдущую стадию, вплоть до ТП.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ptk
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Oct 23, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 19:37:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):
На схеме у вас установлен 1N4731A, т.е. на 4,3 В. ВАХ стабилитрона определяет напряжение на нём в зависимости от протекающего через него тока, но никак не наоборот. Использование стабилитрона вне зоны стабилизации, т.е. вне зоны малого изменения напряжения от его номинального значения при широком изменении силы тока через него по сути не нормируется и графики в этой зоне носят исключительно ориентировочный характер. Пересчитайте токи через стабилитрон, через светодиод и транзистор оптопары - именно они и определяют режим запуска.

Полностью согласен.
В приложенной картинке содержится график из datasheet фирмы hitachi на серию стабилитронов 1N47xxA.
Из него видно, что "низковольтовые" стабилитроны (1N4730 - 1N4732) не имеют "вертикальных"линий на графике. Однако начиная с 10 мА график ВАХ становится линейным. Вот это с точки зрения инженера и есть рабочий диапазон. Можно, конечно, поставить стабилитрон на 3,9В и рассчитать резистор на 64 мА (3,9 Вольта нормируется для этого стабилитрона при токе 64 мА) Только чего мы добьёмся? Оптрон будет открываться при том же самом напряжении на выходе источника питания. Или я где-то ошибся?



1N47xxA.png
 Описание:
Стабилитрон
 Размер файла:  33.68 KB
 Просмотрено:  949 раз(а)

1N47xxA.png




Последний раз редактировалось: Ptk (Вс Окт 23, 2011 19:46:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ptk
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Oct 23, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 19:43:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glacier писал(а):
Обратите внимание на разводку печатной платы в даташите.
http://doc.chipfind.ru/powerint/tny276pn.htm

Спасибо. Всё в разводке хорошо, только надо тоже-самое, только раз 5 по площади меньше. Есть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glacier
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 22, 2010
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 19:44:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь скажите, какой ток течет через светодиод оптопары при ваших расчетах, а так же покажите этот график зависимости тока от напряжения из даташита.

Ptk писал(а):
Спасибо. Всё в разводке хорошо, только надо тоже-самое, только раз 5 по площади меньше. Есть?

Можно, но с нарушением требований электробезопасности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ptk
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Oct 23, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 19:52:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glacier писал(а):
А теперь скажите, какой ток течет через светодиод оптопары при ваших расчетах, а так же покажите этот график зависимости тока от напряжения из даташита.

Через светодиод оптопары будет течь ток, равный току через стабилитрон минус 10 мА. Что тут непонятного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glacier
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 22, 2010
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 19:54:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ptk писал(а):
Через светодиод оптопары будет течь ток, равный току через стабилитрон минус 10 мА. Что тут непонятного?

А законы Киргхофа уже отменили? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ptk
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Oct 23, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 20:00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glacier писал(а):
Можно, но с нарушением требований электробезопасности.

(offtop)
Эээ. Evil or Very Mad Разве я не ясно дал понять, что таких требований к ЭТОМУ источнику нет? Есть требования на весь прибор, но гальваническая развязка ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ цепями, которые находятся ПОСЛЕ обсуждаемого источника. Вас же не смущает, что в бытовой дрели, миксере, электропечи и паяльнике ВООБЩЕ 220 напрямую (без развязок) на двигатель/нагреватель идёт?
(/offtop)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ptk
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Oct 23, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 20:10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glacier писал(а):
Ptk писал(а):
Через светодиод оптопары будет течь ток, равный току через стабилитрон минус 10 мА. Что тут непонятного?

А законы Киргхофа уже отменили? Smile

Проверка: На R6 светодиод оптопары будет поддерживать 1...1,2В. Итого через R6 будет течь ток от 10 до 12 мА. Первый закон гласит что сумма токов в узле, соединяющем светодиод оптопары, стабилитрон и резистор будет равен нулю. Ток через резистор мы уже посчитали. Ток через стабилитрон определяется через его ВАХ. Получем что ток через светодиод будет равен току через стабилитрон за исключение тока через резистор. Т.е. минус 10...12мА. Так что и Ома и Кирхгоф мы чтим =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 20:12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ptk, вы просто не знаете требований к электрооборудованию, устанавленных ПУЭ, ГОСТ и МЭК.

На переносном электроинструменте, кстати, эти требования выполняются, на что указывает условное обозначение на их этикетке, вот такое, например:



Также, в частности, существуют требования к путям утечки и безопасным зазорам на печатных платах. Изучайте НТД и не подвергайте себя и своих пользвователей смертельной опасности.

Ну так всё-таки, какой ток будет протекать через светодиод оптопары, при применённых вами стабилитроне 1N4731A (номинальное напряжение стабилизации 4,3 В) и резисторе сопротивлением 100 Ом в вашей схеме? Достаточно ли его для обеспечения надёжного запуска TNY276?

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ptk
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Oct 23, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 20:47:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):
Ptk, вы просто не знаете требований к электрооборудованию, устанавленных ПУЭ, ГОСТ и МЭК.

Для нормальных условий, фольгированного стеклотекстолита для рабочих напряжений до 400 вольт достаточно зазора между токоведущими проводниками в 0,7 мм на представленной топологии такой зазор удовлетворяется.
Не думайте что это конечный вариант топологии. Это только макет, на котором я обкатываю новый источник питания. При подготовке к производству все огрехи будут 10 раз проверены и исправлены. Спите спокойно =)
Цитата:

Ну так всё-таки, какой ток будет протекать через светодиод оптопары, при применённых вами стабилитроне 1N4731A (номинальное напряжение стабилизации 4,3 В) и резисторе сопротивлением 100 Ом в вашей схеме? Достаточно ли его для обеспечения надёжного запуска TNY267?

При 5 Вольтах на выходе источника питания, при падении напряжения на светодиоде в 1 В. Ток через стабилитрон при этом будет порядка 40..50 мА. За вычетом 10 мА на резистор R6, через светодиод пойдёт 30...40 мА. Чего более чем достаточно для открывания оптрона. Нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 21:10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ptk писал(а):
Для нормальных условий, фольгированного стеклотекстолита для рабочих напряжений до 400 вольт достаточно зазора между токоведущими проводниками в 0,7 мм на представленной топологии такой зазор удовлетворяется.
Во-первых, такого зазора недостаточно, тут ещё надо учитывать материал печатной платы и условия эксплуатации;
во-вторых, цепи с напряжением более 250 В в многослойных печатных платах (у вас двусторонняя - частный случай МПП) применять не рекомендуется.
См. ГОСТ 23751-86.

Ptk писал(а):
При 5 Вольтах на выходе источника питания, при падении напряжения на светодиоде в 1 В. Ток через стабилитрон при этом будет порядка 40..50 мА. За вычетом 10 мА на резистор R6, через светодиод пойдёт 30...40 мА. Чего более чем достаточно для открывания оптрона. Нет?
Нет. Внимательнее смотрите схему, графики и пересчитывайте.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ptk
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Oct 23, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 21:17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):

во-вторых, цепи с напряжением более 250 В в многослойных печатных платах (у вас двусторонняя - частный случай МПП) применять не рекомендуется.
См. ГОСТ 23751-86.

И что же делать? Как же сделаны все импульсные источники питания? Не на двусторонних платах? Навесным монтажом? Shocked
Цитата:

... Нет. Внимательнее смотрите схему, графики и пересчитывайте.

Сдаюсь. Ваш вариант расчёта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glacier
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 22, 2010
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 21:30:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

И что же делать? Как же сделаны все импульсные источники питания? Не на двусторонних платах? Навесным монтажом? Shocked

А вы повнимательнее посмотрите на якобы двусторонние платы сетевых источников питания
Цитата:
Сдаюсь. Ваш вариант расчёта?

(5 В - 4,3 В) / 100 Ом = 7 мА (без учета светодиода и технологических допусков)
5 В - питание с линии;
4,3 В - напряжение на стабилитроне при токе, большем Iст мин (около 10 мА), но меньшем, чем Iст max (100 мА)

В данном случае цепь вообще разорвана, ибо ток через стабилитрон недостаточен. Даже если ток через стабилитрон будет соотвествовать минимальному в 10 мА, то этот ток будет распределен между резистором R6 и светодиодом оптопары. Т.е. ток через светодиод составит заведомо меньше 10 мА. Если исходить из вышеприведенных прикидочных расчетов - то менее 7 мА.

Вывод: у нас светодиод оптопары и стабилитрон в данном случае находятся на границе нормального рабочего режима, что по всей вероятности и создает неустойчивость запуска. Хотя, может быть и элементарный непропай и т.п. в самой конструкции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ptk
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Oct 23, 2011
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2011 21:36:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):
...(у вас двусторонняя - частный случай МПП) применять не рекомендуется.
См. ГОСТ 23751-86.

Перечитал ГОСТ 23751-86.
1) ГОСТ разделяет ДПП и МПП.
2) В нём приводятся данные по допустимым зазорам (табл. 8 ). Для нормальных условий зазора 0,7 мм достаточно для разделения цепей 400 вольт.

На что ещё обратить внимание?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.15 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com