Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - ИИП (импульсные источники питания) : разные вопросы
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ИИП (импульсные источники питания) : разные вопросы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SanSanich
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Sep 30, 2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 19:26:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые ГУРУ!
Есть похожая проблема, необходимы следующие ИЗОЛИРОВАННЫЕ напряжения:
+15В 500мА
-15В 500мА
+11В 1А
-11В 1А
+5В 500мА
+19В 300мА, (3А в течении 3 сек.)
-19В 300мА, (3А в течении 3 сек.)
+27В 300мА
-27В 100мА
при входном питании DC-DC преобразователя 15-35В.
Собрал такую схему (рисунок "ch1.jpg")
Соответственно ничего не вышло, под нагрузками все напряжения, кроме +19В (с ОС) проседают. Понял, что обратноход не катит.

А спасёт ли эта (рисунок "ch2.jpg")?
Если при этом каждое выходное посадить на линейный стабилизатор, и запитать всё это от отдельного DC-DC. По большому счёту при использовании линейных стабилизаторов важно чтоб напряжения с выхода преобразователя не падали ниже небходимого для работы линейных (т.е. выше необходимых на 3-4В). Но вот как связать их? В прямоходах напряжения вроде должны привязываться к коэффициенту трансформации? И как рассчитать витки для ETD39. Нужен ли зазор? Спасибо.



ch1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  277.33 KB
 Просмотрено:  1309 раз(а)

ch1.jpg



ch2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  62.08 KB
 Просмотрено:  998 раз(а)

ch2.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
docent
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Sep 18, 2011
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 20:50:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откуда взяты эти схемы?
Какого типа стоят диоды D4-D12, транзистор Q1, конденсаторы C8, 12, 14 и т.д. в первой схеме?
А так же каковы намоточные данные трансформаторов в обоих схемах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 21:46:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зазор у сердечника в первой схеме нужен.
У вас неверно расположены обмотки - на каждую обмотку - своё напряжение. Делайте последовательную обмотку с отводами, и все проблемы как лапой снимет.

p.s. И мы не гуру, мы котэ Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Окт 02, 2011 08:49:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во второй схеме ШИМ и драйвер - собаке пятая нога и второй хвост. Та схема по сути работает как обычная автогенераторная, никакой ОС в ней не обнаружено, а потому напряжение на выходе имеет полное право плавать куда ему захочется. Контроллер ШИМ можно заменить 555-м таймером и т.д. Можно пойти ещё дальше: вообще обойтись без микросхем и оставить одни транзисторы - ознакомьтесь со схемотехникой автогенераторных преобразователей напряжения - по сути вторая схема это он и есть только в неоправданно усложнённом виде.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SanSanich
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Sep 30, 2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:48:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения за молчание, был в отъезде.
Первая схема без нагрузки напряжения выдаёт, но под нагрузкой катастрофа (кроме +19 где есть ОС). От неё я отказался. Вся беда в том, что все выходы должны быть ИЗОЛИРОВАННЫМИ! Т.е +-15В, +-11В, +-19В, +-27В, +5В гальвонически развязанные двуполярные обмотки (+5В однополярная только). Вторая схема найдена в инете (уже не помню где), и работает, как было замечено, без ОС как мультивибратор. Из 12В делает 220В, на подобие ИБП. Я вот что думаю, если выходные напряжения получить по данной топологии (не используя ОС, расчитав коэффициент трансформации допустим при входном напряжении 15В), а его получать или обратноходом или даже линейным способом, включив ОС с одного из выходных, допустим +27В. Вопрос в том, будут ли связаны по номиналу выходные напряжения под различными нагрузками? По сути у нас скважность импульсов 50% (меандр с небольшими паузами в момент переключения), что то схожее с обычным 50Гц трансом, только частота в 1000 раз выше! Но не хотелось городить 2 этажа. Но видимо придётся. Если так, то как проще получить выходные, гальвонически развязанные напряжения, при этом связанные по номиналу смежду собой!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanSanich
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Sep 30, 2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:02:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):
ознакомьтесь со схемотехникой автогенераторных преобразователей напряжения - по сути вторая схема это он и есть только в неоправданно усложнённом виде.

Просматривал, но так как ранее дела с этим не имел не могу определиться какую лучше использовать, чтоб КПД высокий был и поменьше трансов. Может есть проверенная?! Имеются ETD39, если в автогенераторном или с драйверов, нужен ли зазор! С другой стороны можно и вторую схему использовать, единственное там кольцо используется, сложно будет все обмотки уложить на него. Да и мощность такая не нужна, судя по входному току ватт на 300. Мне же надо на 100.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 16:50:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В отношении КПД наиболее выгоден полноценый импульсный преобразователь с ОС, управляющей ШИМ. Автогенераторные преобразователи или с фиксированной тактовой частотой задающего генератора уже прошлое, хотя при желании можно применить на не очень больших мощностях и без высоких требований к КПД и другим ТХ.

Немагнитный зазор в сердечнике трансформатора определяется выбранной схемотехникой и мощностью преобразования.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 18:21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без обратной связи все равно не обойтись - тут не в ней дело. Попробуйте прямоход с обратной связью и дросселем групповой стабилизации побольше размером. Без него и обратной связи в любой схеме такой ахтунг на выходе будет с напряжениями, что то, как уползали на обратноходе (он сам по себе пытается как-никак выравнивать напряжения вследствие магнитных процессов, на которых основана его работа) покажется цветочками, и не в наличии обратной связи тут дело. Тут два варианта - или делать раздельные преобразователи, или делать стабилизаторы на магнитных усилителях, или пытаться что-то сделать с ДГС. Или можно попробовать, например, взять заведомо огромный сердечник для обратнохода, раза в два-три больше необходимого для этой мощности. Задача получить без ОС много разных напряжений от импульсника не так проста на первый взгляд, как кажется.

Тут надо отталкиваться от требований - что должно получится на выходе и какой может быть баланс нагрузки, и исходя из этого уже решать топологию и схему. Если определитесь хотя бы с этим - придумаем чего-нибудь с вами.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanSanich
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Sep 30, 2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 19:16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irbis писал(а):
Тут надо отталкиваться от требований - что должно получится на выходе и какой может быть баланс нагрузки, и исходя из этого уже решать топологию и схему. Если определитесь хотя бы с этим - придумаем чего-нибудь с вами.

Спасибо, а то я уже отчаиваться начал.
На выходе надо получить четыре двуполярных напряжения, это
+-27В с максимальным током 300мА
+-19В с максимальным током 3А в течении 3 сек, а долговременно 300мА
+-15В с максимальным током 500мА
+-11В с максимальным током 1А
и +5В с максимальным током 500мА
Все эти 5 выходов должны быть гальвонически развязаны, т.е. общей точки у них нет, они питают различные узлы в изделии. Но и токи не постоянны. Надо добиться, что бы по отдельности нагружая каждое из выходных другие оставались в номинале, либо пропорционально нагруженному просидали.
ИРБИС, Вы пишете "В отношении КПД наиболее выгоден полноценый импульсный преобразователь с ОС, управляющей ШИМ." Где можно схемку почитать?! Можно ссылочку? Я просто тону в этом море инфы, на столько разная реализация одного и того же, а подводных камней не знаю, опять грабли?
Спасибо за поддержку Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glacier
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 22, 2010
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 19:37:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем браться за расчеты напряжений на выходе, почитайте.
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=1
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SanSanich
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Sep 30, 2011
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 21:27:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glacier писал(а):
Прежде чем браться за расчеты напряжений на выходе, почитайте.

Спасибо, мне бы чуть по глубже, топологию построения, в каких случаях какая применяется, преимущества и недостатки. Что то типа этого, только по-русски!
http://www.solarfreaks.com/dc-dc-converter-tutorial-t149.html
Push-Pull-converters.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 13:12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да в общем то любую схему можно применить в любом блоке, тут скорее опыт создателя решает, что применить в конкретном данном случае. У всех топологий свои преимущества и недостатки, и советовать что-то одно было бы неправильно.
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.09 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com