Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 16:56:01 Заголовок сообщения:
waso, когда вы подтвердите метрологические характеристики данного комплекса и методик ваших измерений соответствующими сертификатами, тогда ваши слова будут иметь смысл. Сейчас же я вижу, что заявленный КГ на порядки оптимистичнее реального, что явно видно на ваших же осциллограммах довольно-таки допотопного осциллографа разработки 70-х годов прошлого столетия.
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 17:11:06 Заголовок сообщения:
ИРБИС писал(а):
waso, когда вы подтвердите метрологические характеристики данного комплекса и методики измерения соответствующими сертификатами, тогда ваши слова будут иметь смысл.
Десятки, если не сотни разработок радиолюбителей не имеют таких сертификатов, Вы предлагаете их авторам застрелиться? Либо же Вы считаете, что только конструкции Агеева, Андронникова и Зуева более-менее совпадают по параметрам со своими моделями в симуляторах, а остальные на это права не имеют.
Цитата:
Сейчас же я вижу, что заявленный КГ на порядки оптимистичнее реального, что явно видно на ваших же осциллограммах довольно-таки допотопного осциллографа разработки 70-х годов прошлого столетия.
Вы видите не КНИ, а переходную характеристику при прохождении меандра через схему, притом не на выходе, а после ОУ, это еще не показатель, ООС снимается с выхода УМЗЧ, а не со входа УНа. КНИ же мерится на синусоидальном сигнале - это для непосвящённых и ничего общего с переходной характеристикой не имеет. У вышеозвученных мной УМЗЧ этот момент выглядит в несколько раз хуже, однако это не мешает им выдавать цифры порядка 0,001%. Осциллограф этот, кстати, раз в четыре года сертифицируется для телевизионных измерений, так что не надо мне рассказывать про него.
Цитата:
И, кстати, а что таких монстров так взволновала лёгкая критика на вобщем-то неприметном радиолюбительском сайте с двумя с половиной сотнями пользователей? Колосс на глинянных ногах, чуть ткни - и рассыплется, так что ли получается?
Если бы это была Ваша разработка, я уверен-Вы сделали бы то же самое.
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 17:22:12 Заголовок сообщения:
waso писал(а):
Вы видите не КНИ, а переходную характеристику при прохождении меандра через схему
Ну так вспоминайте преобразования Лапласа и разложение в ряд Фурье, а также то, как считается КГ. Если прямоугольник даёт колебательный выброс перерегулирования, то это и есть высокочастотные гармоники, которых, как вы утверждаете, нет. Вдобавок, это ещё и склонность к самовозбуждению, т.е. неустойчивости усилителя. Да, ООС поможет скорректировать данный выброс, но вот давайте раз и навсегда использовать для измерения не "в попугаях-то я гораздо длиннее", а стандартные международные методики измерений, закрепленные в наших ГОСТах, которые соответствуют международным стандартам МЭК.
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 17:37:05 Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну так вспоминайте преобразования Лапласа и разложение в ряд Фурье, а также то, как считается КГ.
Не путайте тёплое с мягким. Если так рассуждать, то обычный темброблок в положении подьёма ВЧ даёт кучу искажений, хотя он вполне может быть и пассивным.
Цитата:
Если прямоугольник даёт колебательный выброс перерегулирования, то это и есть высокачастотные гармоники, которых, как вы утверждаете, нет.
Неверно. Форма выброса является фактически "перевёрнутой" АЧХ последующих каскадов после данной точки. Чтобы выброса не возникало, необходимо делать каждый следующий каскад быстрее предыдущего, однако технически это не всегда легко реализуемо, либо нежелательно с точки зрения устойчивости.
Цитата:
Вдобавок, это ещё и склонность к самовозбуждению, т.е. неустойчивости усилителя.
Опять неверно. Признаками неустойчивости усилителя являются вовсе не выбросы - они есть в любом усилителе с ООС, а т.н." змейка" на переходной характеристике, кстати, она хорошо подмечается на меандре и в данном случае её нет, хотя уменьшением коррекции - она прекрасно получается. Если на выбросе не заметно никакой периодики - то ни о какой неустойчивости и речи быть не может.
Цитата:
Да, ООС поможет скорректировать данный выброс, но вот давайте раз и навсегда использовать для измерения не "в попугаях-то я гораздо длиннее", а стандартные международные методики измерений, закрепленные в наших ГОСТах, которые соответствуют международным стандартам МЭК.
Вы снова ошибаетесь и путаете выброс ВНУТРИ усилителя с ПХ усилителя на выходе. Если УН медленнее сравнивающего каскада, то выброс возникает для того, чтобы в точке снятия ООС, т.е. на выходе УМЗЧ - его не было. Это как подьём ВЧ темброблоком - в тракте со слабыми пищалками.
Цитата:
Данный ВЧ-звон и есть то самое субъективное "улучшение звучания", которое с КГ имеет ту связь, что КГ многократно возрастает за счёт добавления ВЧ-гармоник в спектр сигнала.
Звон - это периодика, которой в "Натали" при правильной настройке нет как класса. Выбросы после ДК свойственны ЛЮБОМУ УМ с ООС.
Цитата:
А вот о "верности воспроизведения" тут речи уже и быть не может. Это не усилитель - это "улучшайзер", т.е. нерегулируемый жёстковстроенный эквалайзер-процессор звуковых эффектов.
Успехов в поиске "верного" усилителя! На сегодняшний день нет ни одного глубокоООСника, переходные характеристики в разных точках которого не были бы похожи на те, что были получены мной. И это Вам подтвердят и Зуев, и Агеев, и Сухов, и Жуковский, и Андронников.
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 17:43:57 Заголовок сообщения:
waso писал(а):
были получены мной. И это Вам подтвердят и Зуев, и Агеев, и Сухов, и Жуковский, и Андронников.
А кто это такие? Хотя, одна фамилия мне известна - именно его ресурс у нас недавно самым наглым образом своровал статью и разместил у себя без малейших намёков на первоисточник.
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 17:45:06 Заголовок сообщения:
ИРБИС писал(а):
waso писал(а):
были получены мной. И это Вам подтвердят и Зуев, и Агеев, и Сухов, и Жуковский, и Андронников.
А кто это такие? Хотя, одна фамилия мне известна - именно его ресурс у нас недавно самым наглым образом своровал статью и разместил у себя без малейших намёков на первоисточник.
УУУ....Теперь вопросов больше не имею я...
Цитата:
Кстати, waso, по ТАУ вам незачот, приходите в следующий раз
Боюсь, что Ваши зачёты не котируются нигде больше, кроме как здесь
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 19:57:34 Заголовок сообщения:
waso писал(а):
ИРБИС писал(а):
Кстати, waso, по ТАУ вам незачот, приходите в следующий раз
Боюсь, что Ваши зачёты не котируются нигде больше, кроме как здесь
просто, waso, способных на зачот людей нет нигде больше, кроме как тут
право, я ничего не имею против вас - если ваша конструкция наделала столько шумов, не акустических, а, я вижу, конструктивно-речевых, значит, это действительно сильная конструкция, и милости просим к нам. ТАУ сдавать ИРБИС примет
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 20:11:18 Заголовок сообщения:
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
просто, waso, способных на зачот людей нет нигде больше, кроме как тут
Я ценю Вашу иронию
Цитата:
право, я ничего не имею против вас - если ваша конструкция наделала столько шумов, не акустических, а, я вижу, конструктивно-речевых, значит, это действительно сильная конструкция, и милости просим к нам. ТАУ сдавать ИРБИС примет
Лучше вы к нам, и остаться самоучкой без диплома На той же Веге за такие "знания" сьели бы с потрохами. Пойду туда, где народ усилителями занимается, а не зачОты ставит
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 20:22:03 Заголовок сообщения:
А, ну тогда всё понятно, кто из ху Уважаемый ИРБИС, не сочтите за труд, поделитесь своими соображениями по поводу устойчивости усилителя и её связи с диаграммой Боде Большая просьба обойтись без копипастинга.
ЗЫ. И всё же, там Вас сьели
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 20:30:29 Заголовок сообщения:
Саггитариуса на Вас нет с Алексом Торресом Хорош валять дурака, условия устойчивости усилителя Вы не знаете. Для чего нужна коррекция и что она делает-тоже сомневаюсь.
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 20:45:33 Заголовок сообщения:
waso писал(а):
Саггитариуса на Вас нет с Алексом Торресом
2-й товагисч примерно 2,5-3 года назад нами был зачётно слит на одном из радиотехнических форумов. Пришлось против нас тамошним админам аж дважды ОМП в виде бана применять - настолько жалкий вид у него был.
Ну а насчёт:
waso писал(а):
И всё же, там Вас сьели
Вы выдаёте желаемое за действительное. Вы вероятнее всего даже не прочитали тему, а то что там какой-то "гуру" воткнул конденсатор, а у нас его якобы нет, а потому надо "ффтыкнуть", так то ваше дело. Кстати, а чего вы так боитесь обсуждать конструкции по месту их публикации?
Ну а насчёт вас - просто не охота терять время, особенно на площадке молодняка, объясняя пенсионерам, почему надо учиться, а не тупо менять детальки в забугорных схемах по нескольку десятков лет, как это делал тот же Агеев и многие другие "гуру". Данные маразматики нам просто не интересны - они нисколько не продвинулись от исходных немецких и итальянских схем 70-х, а некоторые схемы ещё и в 50-х рождены были и описаны во многих нормальных учебниках по электронике.
Так что вот притча:
Цитата:
Шакал пришел ко льву и сказал:
- Давай подеремся! Лев на него и внимания не обратил. Тогда шакал пригрозил:
- Я сейчас пойду и всем расскажу, что лев меня ужасно испугался.
Поморщился царь зверей:
- Пусть меня осудят обитатели пустыни за трусость - это все же приятнее, чем они будут презирать меня за драку с шакалом.
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 21:00:05 Заголовок сообщения:
Цитата:
Вы выдаёте желаемое за действительное. Вы вероятнее всего даже не прочитали тему, а то что там какой-то "гуру" воткнул конденсатор, а у нас его якобы нет, а потому надо "ффтыкнуть", так то ваше дело.
Я умею пользоваться поиском на Вегалабе , чтобы разобраться, кто есть кто и с чем его есть, жареных кошек не люблю, кстати, возможно, готовить не умею.
Цитата:
Кстати, а чего вы так боитесь обсуждать конструкции по месту их публикации?
Здесь я ничего не публиковал, не давал своего согласия как автор на публикацию, следовательно, обсуждать и не собираюсь.
Цитата:
Ну а насчёт вас - просто не охота терять время, особенно на площадке молодняка, объясняя пенсионерам, почему надо учиться, а не тупо менять детальки в забугорных схемах по нескольку десятков лет, как это делал тот же Агеев и многие другие "гуру".
Не считаете нужным? Ну это ваше право.
Вот только в ваших трудах я не видел пока НИ ОДНОГО усилителя, способного на равных конкурировать с усилителями Данных маразматиков, и при этом свободно выдерживать все реальности эксплуатации, включая "защиту от дурака".
Цитата:
Данные маразматики нам просто не интересны
- они нисколько не продвинулись от исходных немецких и итальянских схем 70-х, а некоторые схемы ещё и в 50-х рождены были и описаны во многих нормальных учебниках по электронике.
Зато вы прекрасно себя чувствуете на вершине ТДА7294 и подобных "достижений технологии". Технология композитных усилителей используется довольно давно, но до недавних пор особой популярностью у радиолюбителей не пользовалась, и "Натали" изменил эту ситуацию, позволив несколько иначе, не только простым углублением ООС, добиться менее 0,001% на 20 кГц в железе. Попробуйте добиться того же самого, с таким же звучанием и надёжностью от ТДА и пяти-семитранзисторных усилителей.
Аналогично, у меня всё.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы