Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Нетрадиционные типы звукоизлучателей и акустических систем
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нетрадиционные типы звукоизлучателей и акустических систем
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Акустические системы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Пт Dec 12, 2008 13:01:17    Заголовок сообщения: Нетрадиционные типы звукоизлучателей и акустических систем Ответить с цитатой

Как известно, кроме традиционных динамиков, есть еще и множество других типов. Например электростатические АС, плазмотроны (в качестве ВЧ динамиков) и панели NXT.

Вот меня интересует устройство панелей NXT. Кто не в курсе, их разработали по заказу военных, чтобы могли быть вмонтированы в тонкую обшивку вертолётов и были достаточно мощными. Как я понял, там звук излучается не от того, что поверхность двигается взад-вперёд, а там типа как рябь на поверхности. В итоге отсутствует направленость звука, используется один излучатель на весь диапазон (с басами там вроде неочень, нужен сабвуфер).
В инете находил модели комповской акустики 5+1 всего с двумя! фронтальными колонками и сабом. Боковые стенки были сделаны по технологии NXT и использовались в качестве центрального и тыловых каналов. (даже рекламный слоган гласил: Окружайте себя звуком а не колонками!).
Вот хотелось бы побольше узнать про эту технологию. Что за хитрый материал в них используется? Как по качеству звука?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Dec 12, 2008 16:11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья из "Компьютерры" по этому поводу: http://www.computerra.ru/hitech/tech/25562/ Более подробной и вменяемой информации пока найти не удалось. Sad

Поскольку речь зашла о нетрадиционных звукоизлучателях, привожу статью из "Радио" №2-1956, с.61 об ионофоне и страшилки, с ним связанные ("Радио №6-1960, с.56):

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 02:52:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И снова про NXT панели.
Вчера приорёл (для использования с мобилой и MP3 плеером) мощную переносную акустическую систему TDV-001, превращающюю в подобие NXT панели практически любую поверхность, на которой стоит. Отсюда вывод: нет там никакого хитрого материала, главное сделать излучатель. Тоесть обычный электро магнит или пьезодинамик, который крепится непосредственно к рабочей плоскости АС.
Как я и ожидал, басов с такой акустикой нету (для хорошего звука нужен саб), но на более высоких частотах получается довольно интересное звучание. Очень чёткое и чистое и в то-же время громкое и мощное, но так, как в моём случае излучатель не крепится к панели, а только ставится сверху, с громкостью особо не побалуешся, хотя если использовать поверхность соответствующего размера и упругости, думаю что мощность можно еще повысить.
В общем я думаю, что можно с минимумом финансовых затрат и усилий собрать акустику, которая уделает дорогие фирменные системы на обычных динамиках. Надо только придумать конструкцию излучателя, который мог-бы подключаться к обычному усилителю и был-бы небольшого размера. А на счёт выбора материала самой панели, теперь я могу сам, эксперементально подобрать лучший вариант.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 08:22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу конструкции излучателя, я что-то пока не могу придумать ничего лучше, чем мощный магнит, прикрепленный к панели, а поверх магнита - катушка с проводом, прикреплённая к стойки АС. Надо будет попробовать, может что-то и получится...
А что можете сказать по поводу пьезоизлучателей? Они наверное не будет работать от обычного усилителя? Как я понимаю, им нужно более высокое напряжение? И они наверное только самые высокие частоты смогут воспроизводить? Но что-то мне подсказывает, что если к пьезоизлучателю приклеить относительно большой картонный лист, то может и более низкие частоты воспроизведёт?
Если найду пьезоизлучатель, обязательно попробую. Думаю, что сам излучатель надо приклеить к стойке АС, а с другой стороны в центре излучателя приклеить небольшой предмет (чтобы соединение с панелью было точечным, а не по всей поверхности пьезоизлучателя) и уже этот предмет приклеить к излучающей панели. В качестве панели наверное стоит попробовать плотный картон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 14:19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу пару слов сказать об электростатических АС. В своё время я так и не смог приобрести ЭАС "Вега". Их звучание по уровню 80-х годов было очень хорошее.

И ещё добавлю чуток теории: чем больше размер излучателя звука, тем звуковая волна, создаваемая им, более плоская. Точеченый источник создаёт сферическую или полусферическую волну. Это обстоятельство может довольно сильно влиять на субъективное восприятие проигрывания одной и той же записи. Т.е., как я уже сказал, большая площадь излучателей электростатических АС-панелей субъективно улучшала качество звуковоспроизведения.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 14:40:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот немного про NXT панели:
http://www.webmusicpro.net/nxt.html
У них полностью отсутствует направленность звука, да и сам принцип воспроизведения максимально похож на способ воспроизведения натуральных инструментов и голосов.
То, что я приобрёл, конечно не претендует на супер звук, но и так слышно, что в этом что-то есть (это я про отсутствие направленности).
Кстати, вот этот девайс:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 09:02:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос:
Если в качестве излучателя использовать ВЧ динамик с жёсткой мембраной (типа старых 10ГДВ), а к мембране приклеить звукоизлучающую поверхность? На моём устройстве очень маленький ход толкателя (который передаёт вибрацию на поверхность стола), но этого хватает даже для передачи относительно низких частот (а если устройство приподнять над столом, то слышен только слабый писк). У ВЧ динамика то-же маленький ход диффузора, и я вот подумал, что если его применить в качестве излучателя для плоскопанельного громкоговорителя? Еще наверное можно попробовать автомобильные "пищалки"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 21:20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый SeregaT, этот вопрос весьма сложный и простым механистическим подходом он не решается.

Наиболее подходящий способ заставить работать большую поверхность излучателя - это электростатический. В других случаях у нас поверхность излучателя возбуждается неравномерно, в первую очередь из-за малых размеров возбуждающего излучателя и конечной скорости звука, хотя в твердых телах она достаточно высока - порядка нескольких тысяч м/с. Не надо также забывать о затухании акустических волн в зависимости от расстояния. Даже если можно пренебречь этими факторами, то у нас остаётся ещё довольно запутанная картина преобразования одних видов акустических механических волн в другие (продольные, поперечные, поверхностные и т.д.). При использовании нескольких возбуждающих излучателей и даже в случае одного у нас ещё будут возникать интерференционные явления за счёт наложения друг на друга волн от разных излучателей или прямой волны от излучателя и отраженной волны от границы раздела сред (например, металл-воздух) или неоднородности "мембраны" излучателя.

Напугал? Smile В общем, скажу так: восприятие звука и музыки имеет большую субъективную составляющую, да и ещё может зависить от настроения и т.д. Если мы задаёмся целью создать "звук, который нам нравится" – надо экспериментировать. Wink Если мы хотим получить Hi-Fi, т.е. высокую верность звуковоспроизведения – то тут уже нужны знания и расчёты, которые должны подкрепляться испытаниями "железа". Короче, если есть возможность – пробуй. Что из этого получится – расскажи. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 16:36:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):
Наиболее подходящий способ заставить работать большую поверхность излучателя - это электростатический. В других случаях у нас поверхность излучателя возбуждается неравномерно, в первую очередь из-за малых размеров возбуждающего излучателя и конечной скорости звука, хотя в твердых телах она достаточно высока - порядка нескольких тысяч м/с.

Электростатика по принципу воспроизведения звука, практически ничем не отличается от обычных динамиков и имеет те-же недостатки (которые частично компенсируются размерами диффузора). А NXT панели имеют совершенно другой принцип воспроизведения звука ( по ссылке, что я давал, про это подробно написано). И весь смысл именно в неравномерном возбуждении излучающей поверхности и в малых размерах возбуждающего излучателя, который заставляет излучающую поверхность колебаться не "взад-вперёд" как в обычных динамиках, а абсолютно хаотичным образом (тоесть так-же, как колеблются натуральные источники звука), при этом практически полностью отсутствует направленность звука, с которой усиленно борятся в обычных АС. В общем NXT излучают звук так-же, как натуральные музыкальные инструменты или живой голос.
Сейчас я могу приблизительно оценить этот эффект (раньше я то-же относился к этому довольно скептически). После нескольких дней прослушивания поясняю. Звук действительно отличается от обычных динамиков, но качество звука очень сильно зависит от выбранной поверхности (но в готовой акустике поверхность выбирается раз и навсегда и ничто не мешает выбрать самую лучшую), тяжёлые предметы на этой поверхности (тестировал на столе) достаточно заметно изменяют звучание (не в лучшую сторону конечно), лёгкие но твёрдые предметы начинают дребезжать на своих резонансных частотах. Заметил повышение качества звука, при небольшом удалении от источника звука. Главный недостаток состоит в практически полном отсутствии басов (но сабвуфер этот недостаок полностью устраняет). Пока что лучший (в моём понимании) результат удалось добиться на оконном стекле. Удивило то, как чётко воспроизводятся самые высокие частоты (причём даже на столешнице сделанной из толстой ДСП).
Если изготовить пару АС на таком принципе и применить их вместе с сабом, должно получиться отлично.
По поводу расчётов, то без них как-бы нельзя, но вот данный девайс (который представляет из себя просто излучатель) действительно нормально работает на ЛЮБОЙ поверхности (если это конечно не бетонный пол Smile ). Качество звука зависит в основном только от "чистоты" (отсутствия лишних предметов) и упругости поверхности, а частотный диапазон (и мощность) зависит от размера поверхности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 20:37:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SeregaT писал(а):
Электростатика по принципу воспроизведения звука, практически ничем не отличается от обычных динамиков и имеет те-же недостатки (которые частично компенсируются размерами диффузора). А NXT панели имеют совершенно другой принцип воспроизведения звука ( по ссылке, что я давал, про это подробно написано). И весь смысл именно в неравномерном возбуждении излучающей поверхности и в малых размерах возбуждающего излучателя, который заставляет излучающую поверхность колебаться не "взад-вперёд" как в обычных динамиках, а абсолютно хаотичным образом (тоесть так-же, как колеблются натуральные источники звука), при этом практически полностью отсутствует направленность звука, с которой усиленно борятся в обычных АС. В общем NXT излучают звук так-же, как натуральные музыкальные инструменты или живой голос.
Вообще-то, утверждение весьма спорное. SeregaT, давай пока оставим споры об учении св. Патрика Длинноухого и попробуем проработать техническую сторону вопроса.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 19:37:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу технической стороны вопроса...
Вот фото девайса изнутри:


Принцип действия самого излучателя мне так и не понятен. Могу сказать лишь то, что снизу находится вибрирующая подставка у которой амплитуда колебаний очень даже маленькая (даже на низких частотах и высокой громкости). Если взяться за подставку, то вибрация чувствуется очень слабо, в то-же время если поставить на стол, то там вибрация ощущается не хило.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 14:34:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вобще я бы, например, поэкспериментировал с электростатическими излучателями. Может чего дельное и выйдет, плохо, что по ним не очень много информации есть, как хотелось бы, а готовых излучателей и вовсе нет (по крайней мере, за разумные деньги).
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sermurenator
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Oct 08, 2007
Сообщения: 63
Откуда: не скажу в открытом доступе

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 09:12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно измерить активное сопротивление излучателя?
Подозреваю, что конструктивно- это динамик "наоборот"- катушка неподвижна, а перемещается постоянный магнит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 09:59:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sermurenator писал(а):
Подозреваю, что конструктивно- это динамик "наоборот"- катушка неподвижна, а перемещается постоянный магнит.
Необязательно. Думаю, вполне можно применить электромагнитный (наподобие электромагнитного телефонного капсюля) или пьезоэлектрический излучатель. Также можно впомнить и устройство сигнальной сирены: там по сути магнита нет: под действием магнитного поля катушки переменного тока перемещаятся якорь, приводящий в действие звукоизлучающую мембрану. Потребляемая такой сиреной мощность невысока, а звук получается весьма большой интенсивности (конечно, зависит от регулировочного винта на мембране Wink).
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
GDV
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Jan 28, 2009
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 12:08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то все очень смахивает на очередную рекламную компанию о "натуральном звуке".
Чем плохи головки из плоского сотового материала? Легкий, плоский, очень жесткий диффузор с прекрасным затуханием призвуков. Мечта! Если грамотно проектировать, то звук изумительный. Это хорошо забытое "старое", т.к. их клепать в массовых кол-вах сложнее, чем обычные головки, поэтому крупные производители на них "подзабили" - проще слоганы придумывать и откачивать бабло с падкой до всего малопонятного публики.
С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Акустические системы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.11 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com