Зарегистрирован: Oct 10, 2007 Сообщения: 259 Откуда: Ukraine, Kyiv
Добавлено: Вт Сен 30, 2008 16:24:14 Заголовок сообщения: RC, RDC цепи гашения выброса тр-ра преимущества и недостатки
На мой взгляд сущетвует 3 вида наиболее часто применяемых "связок" ограничения выброса трансформатора обратноходовых преобразователей. Связка "конденсатор-резистор", "супрессор", "супрессор-резистор-конденсатор".
"Резистор-конденсатор" как правило дают наихудший КПД преобразователя но наименьший уровень помех, связка "супрессор" обеспечивает наименьшие потери, относительно высокий уровень помех. У всех этих цепей есть недостаток - невозможно охлаждать прикрепив корпус или корпуса сильно разогревающихся элементов к радиатору. Есть возможность подпаивать пластинки для теплоотвода непосредственно к корпусу супрессора, но как правило это не очень технологично и не позволяет получить быстрый процесс сборки ИИП.
Какие есть идеи как погасить более 4-х Вт тепла на радиаторе? _________________ Тротила для дураков не бывает® One
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Вт Сен 30, 2008 20:34:36 Заголовок сообщения:
Такая мысль: супрессор призван "ловить" короткие одиночные импульсы, следующие довольно редко. Здесь же у нас их период следования мал, потому супрессор и не успевает "отойти" от предыдущего. А если поставить варистор дополнительно или вместо супрессора? У него ВАХ более плавная и в принципе, как я думаю, он может принять избыток мощности на себя.
вспомним, что у супрессоров есть "постоянная рассеиваемая мощность", которая очень даже немалая. Посему, усреднив потери за период, растянув его до постоянной мощности, можно понять, что у правильно рассчитанной цепи с супрессором превышения рассеиваемой мощности нет, и диод вполне способен сам рассеивать тепло выбросов в окружающую среду.
Другое дело, что элементы довольно большую часть тепла отправляют наружу через свои выводы, что часто бывает причиной выгорания печатной платы. Тут уже надо либо поднимать элементы над платой, либо параллелить несколько элементов для распределения мощностей.
Вань, чесслово, я не вижу проблемы решить эту задачу, тем более с твоей башкой Насверли отверстий под супрессорами - вот тебе дополнительный воздушный поток из-под платы Мало места для двух супрессоров на плате - распредели их по высоте, объем-то часто остается неизрасходованным. Вон Александер Электрик делает блоки питания - полтора киловатта в кубическом дециметре! как умудряются?
закрепить круглый элемент на радиаторе - да нет ничего проще - скобой с заливкой жестким герметиком. Или же смотри, как два FR302 китайцы закрепляют на радиаторы в комповых БП - припаивают выводы к радиаторам.
У мя на 80 Вт-ах рассеивается около 4 Вт только на цепи гашения выброса, резисторы 2 впараллель по 52 кОм сильно греются, ну и фиг с ними, а вот за супрессор 1,5KE чесслово страшно, особенно когда устройство в корпусе закрыто, то Бог его знает какая там температура. А ведь ранее все мои супрессоры от перегрева накоротко горели, от этого ключ ТОР-свитч перестаёт работать и щёлкает в режиме авторестарта. Очень хотелось бы супрессор отправить на радиатор.
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
вспомним, что у супрессоров есть "постоянная рассеиваемая мощность", которая очень даже немалая...
Я сею на 1,5КЕ200А полтора Вт, остальную мощность распределяю на 2-х резисторах по 52 кОм, 2 Вт. Больше супрессоров - это себе дороже...
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
Насверли отверстий под супрессорами - вот тебе дополнительный воздушный поток из-под платы
Это идея, по крайней мере так делает мой товарищь отводя лишнее тепло от SMD-шных мощных элементов.
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
Закрепить круглый элемент на радиаторе - да нет ничего проще - скобой с заливкой жестким герметиком. Или же смотри, как два FR302 китайцы закрепляют на радиаторы в комповых БП - припаивают выводы к радиаторам.
Элементы конструкции которые резать-гнуть нежелательны, сам понимаешь нужна быстрая и относительно простая пайка-сборка. Вообщем идея в итоге такова: _________________ Тротила для дураков не бывает® One
Последний раз редактировалось: One (Ср Окт 01, 2008 16:26:21), всего редактировалось 5 раз(а)
Как видно из этой схемы транзистор-резистор-супрессор образуют аналог мощного супрессора, который имея корпус TO-220 можно приирбисячить на радиатор. В результате получаем Более высокий КПД за счёт отсутствия потерь на мощных резисторах цепи гашения выброса, более маломощный супрессор с меньшим выделением тепла. _________________ Тротила для дураков не бывает® One
Вариант 3.
Навить на него проволоку на термопасте - эдакий ёжик сделать - отличный игольчатый радиатор выходит. Быстро и просто. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вань, я тебе давно говорил уже - не делай длительность импульса очень большой - запаришься выбросы гасить. На моих БП при заполнении 0,3...0,35 выброс на стоке получается 500-520В, больше заполнение - ток ключа падает, это есесно, но выброс лезет за 800 вольт.
В твоих БП, насколько я помню, заполнение 0,6, и твои мучения с выбросом я вижу именно в большом заполнении импульса
а супрессорный транзистор на радиаторе - как бы звенеть не начал...
У варистора быстродействие отстойное, токи утечки приличные, и варистор в отличие от супрессора при достижении определённого порога входит в состояние закорота. Одним словом назначение одного элемента и другого абсолютно разное. _________________ Тротила для дураков не бывает® One
Вань, я тебе давно говорил уже - не делай длительность импульса очень большой - запаришься выбросы гасить. На моих БП при заполнении 0,3...0,35 выброс на стоке получается 500-520В, больше заполнение - ток ключа падает, это есесно, но выброс лезет за 800 вольт.
В твоих БП, насколько я помню, заполнение 0,6, и твои мучения с выбросом я вижу именно в большом заполнении импульса
а супрессорный транзистор на радиаторе - как бы звенеть не начал...
Наверное для обратнохода нужно косой мост попробовать сочинить, там энергия выброса в источник высокого напряжения возвращается. _________________ Тротила для дураков не бывает® One
тебе как раз и нужно более низкое быстродействие, точнее, ловля не коротких одиночных выбросов напряжения, а практически постоянное гашение его излишка.
One писал(а):
варистор в отличие от супрессора при достижении определённого порога входит в состояние закорота.
Тоже самое могу сказать про супрессор. Если ты имеешь в виду супрессор-стабилитрон, тогда у него появляются характеристики стабилитрона.
One писал(а):
Одним словом назначение одного элемента и другого абсолютно разное.
Может я и ошибаюсь, но варистор подобен динистору, я об этом, а супрессор стабилитрону, только у супрессора быстродействие составляет несколько пикосекунд. _________________ Тротила для дураков не бывает® One
Нет, варистор, так же как и супрессор по сути ограничивают напряжение на каком-то уровне. Только ВАХ у варистора более плавная и быстродействие более низкое. Также, из-за этого варистор может успеть пропустить излишек напряжения. А супрессор при более длительном импульсе или при их более частом следовании, просто превысит свою мощность и выйдет из строя. Потому я и предлагаю их объединить в одной схеме: варистор гасит длительный излишек, а супрессор компенсирует огрехи варистора.
У Ржавого тоже свои дела и заботы есть . Скажем так, никогда не видел что-бы варисторы применялись в качестве цепей ограничения выброса FlyBack преобразователей, вот супрессоры, стабилитроны, конденсаторы-резисторы сплош-и-рядом. Возможно это связанно с тем что у варисторов есть не очень приятная особенность:
"Температурный коэффициент сопротивления варистора — отрицательная величина.
Нелинейность характеристик варисторов обусловлена локальным нагревом соприкасающихся граней многочисленных кристаллов карбида кремния (или иного полупроводника). При локальном повышении температуры на границах кристаллов сопротивление последних существенно снижается, что приводит к уменьшению общего сопротивления варисторов."
Так что преимущество варистора относительно супрессора по поводу перегрева сразу отпадает. _________________ Тротила для дураков не бывает® One
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы