Буду разбераться. Мне понятно как сделать фильтр на ОУ, но как ограничить сигнал при превышении 5 В, но в то же время если маленький то усилить, т.е. сама реализации автоматической регулировки усиления сигнала мне не понятна.
Цитата:
1. Измеряли на "просвет" или на "отражение"?
при сквозном прозвучивании, как на фотках на первой странице топика, с одной стороны один датчик, с другой стороны второй датчик. С приемного датчика сигнал напрямую на осциллограф.
Цитата:
2. Если вы надумали применить ОУ с однополярным питанием, то вам потребуется схема для усиления переменного тока с "искусственной землёй".
точно не определился, проще тем, что не надо городить источник отрицательного напряжения, но если это вызовет большие трудности в дальнейшем, то можно его сгондобить, к тому же аппаратный ШИМ в МК есть.
Цитата:
Рекомендую предусмотреть защиту входов ОУ от больших амплитуд входного сигнала, которые могут возникнуть при механических ударах непосредственно приёмного ПЭ.
это тоже проблема, потому как толщина конструкций разная, и проводимость ультразвука в разных материалах разная. _________________ Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
реализации автоматической регулировки усиления сигнала мне не понятна.
Посмотрите схемы АРУ в "Радио" №12-1976, с. 22 и №3-1979 с.60. Вторая схема испытана на практике и доказала свою эффективность.
ooogo писал(а):
Цитата:
Рекомендую предусмотреть защиту входов ОУ от больших амплитуд входного сигнала, которые могут возникнуть при механических ударах непосредственно приёмного ПЭ.
это тоже проблема, потому как толщина конструкций разная, и проводимость ультразвука в разных материалах разная.
Посмотрите схемы АРУ в "Радио" №12-1976, с. 22 и №3-1979 с.60. Вторая схема испытана на практике и доказала свою эффективность.
Спасибо щас буду искать.
вот тут мне еще посоветовали взять входные цепи с это проекта стоит его преводить или нет? а то с англицким у меня не очень, много времени на перевод требуется. _________________ Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Напрямую эту схему использовать не стоит по следующим причинам:
1) Слишком высокий коэффициент усиления на входном ОУ;
2) Использовано ивертирующее включение ОУ - а сопротивление ПЭ достаточно высокое. Т.е. сигнал с ПЭ уже будет значительно ослаблен;
3) Проходные конденсаторы другой ёмкости - разница в частоте заполнения сигналов, поступающих с ПЭ;
4) Амплитудный детектор имеет смысл только при АМ модуляции сигнала.
5) Не предусмотрена защита входов ОУ.
Посмотрите схемы АРУ в "Радио" №12-1976, с. 22 и №3-1979 с.60. Вторая схема испытана на практике и доказала свою эффективность.
В принципе мысля мне понятна.
Цитата:
2) Использовано ивертирующее включение ОУ - а сопротивление ПЭ достаточно высокое. Т.е. сигнал с ПЭ уже будет значительно ослаблен;
нужно первый ОУ включать по неинвертирующей схеме, который бы усиливал до некоторого значения, а затем ставить на одном или двух ОУ полосовой фильтр, а затем ОУ с АРУ что бы подогнать сигнал под нужные границы; или сразу со входа делать фильтр на неинвертирующей схеме, затем ОУ с АРУ?
Есть ли смысл делать аппаратный компаратор, или воспользоваться встроенным в МК?
Цитата:
4) Амплитудный детектор имеет смысл только при АМ модуляции сигнала.
так вроде у меня и есть амплитудная модуляция, либо есть сигнал либо нет? Собственно требуется зафиксировать приход первого импульса, что бы остановить время отсчета, от начала возбуждения передающего ПЭ.
Какой ОУ из буржуйских взять для эксперементов, думаю сначала в протеусе порисовать, а потом в железе собирать. Вот такой вроде должен подойти LM324 _________________ Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Тогда просто повторитель на ОУ с КУ=1. инвертирующий вход замыкается на выход, на неинвертирующий подается входной сигнал. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Тогда просто повторитель на ОУ с КУ=1. инвертирующий вход замыкается на выход, на неинвертирующий подается входной сигнал.
т.е. сначала повторитель по неинвертирующей схеме, выход у него можно будет нагружать, затем полосовой фильтр, затем каскад усиления с АРУ, и затем сигнал на компаратор, правильно?
мне общий смысл не понятен, как это все организовать, и сколько каскадов надо.
Цитата:
Можно попробовать применить логарифмический усилитель, например AD8307 или аналогичную схему на ОУ с дополнительными элементами.
А какой смысл? на сколько понял его отличие только в том, что коэфициент усиления по логорифму изменияется?
материалы разные, толщина материалов разная, степень затухания разная. Амплитуда сигнала на приемном ПЭ, при масимуме на излучающем ПЭ, будет меняться примерно от 10мВ до 2 В _________________ Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
подумал еще чуток, раз мне сейчас необходимо просто фиксировать, приход первого импулься, то форма сигнала меня мало интересует, так тогда и не нужна система АРУ? Выбрать ОУ с питанием 5В, подобрать коэф усиления, и все, ведь выше 5 в сигнал все равно не поднимется, единственное это как воспримет сам ОУ, не выйдет из строя!? _________________ Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Ну я уже называл способ защиты от больших амплитуд напряжений на входе: диодный ограничитель. Он "обрежет" входной сигнал на уровне примерно 0,5-1 В при применении обычных импульсных диодов, например КД510, 521, 522 и аналогичных, например, 1N4148. Насчет большого коэффициента усиления ОУ, то тут два замечания:
1) Если сигнал на входе для данного Ку велик (но не превышает допустимого входного - иначе ОУ выйдет из строя), то на выходе ОУ мы получим сигнал, ограниченный по амплитуде на уровне не выше напряжения питания ОУ.
2) При слишком большом Ку возможно самовозбуждение ОУ.
прикинул схему в протеусе, согласно предложенных рассуждений, правильно ли я все сделал? Нужен разделительный конденсатор между каскадами? _________________ Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Разделительный конденсатор неплохо бы было воткнуть. Как и резистор на входе схемы. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
1-й каскад можно сделать и усилительным с Ку примерно 10-20 и входным сопротивлением примерно 100 кОм (тот самый резистор на входе, про который сказал Irbis ). ПЭ элемент весьма желательно подключать экранированным проводом. Во 2-м каскаде надо подумать об усилении - в данной схеме оно по сути максимально, из-за чего синусоида практически сразу "растянулась" до прямоугольника.
В общем тут надо исходить из поставленых целей. Далее надо придумать как отличить полезный сигнал от импульсной помехи. Самый простой способ представляется так: запускаем таймер по приходу первого импульса и если сигнал "правильный", мы должны будем получить ещё несколько импульсов, следующих с определенным интервалом. Если же это помеха, то импульс по идее будет один или интервал между ними будет носить случайный характер. Далее дело техники: начало излучения зондирующего импульса известно, время прихода на приёмную сторону прибора - тоже. Кстати, мы можем использовать и предполагаемое время прихода измерительного импульса.
Сегодня кумекал на досуге, не могу понять, результаты протеуса как-то не стыкуются с математикой, подскажите где я ошибся? результат один и тот же если во втором каскаде 10 К или 70 К поставить!?
правильно ли я понял, на выходе должна быть синусоида относительно середины напряжения?
Цитата:
Самый простой способ представляется так: запускаем таймер по приходу первого импульса и если сигнал "правильный", мы должны будем получить ещё несколько импульсов, следующих с определенным интервалом. Если же это помеха, то импульс по идее будет один или интервал между ними будет носить случайный характер
думаю по прерыванию компаратора запускать 8 битный счетчик, и по продолжительности судить о сигнале, пока думаю этого хватит!?
Цитата:
Кстати, мы можем использовать и предполагаемое время прихода измерительного импульса.
для вероятностной оценки? разброс очень большой. _________________ Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Мне понятно как сделать фильтр на ОУ, но как ограничить сигнал при превышении 5 В, но в то же время если маленький то усилить, т.е. сама реализации автоматической регулировки усиления сигнала мне не понятна.
