Зарегистрирован: Mar 18, 2008 Сообщения: 130 Откуда: Россия. Омск.
Добавлено: Пт Dec 12, 2008 13:01:17 Заголовок сообщения: Нетрадиционные типы звукоизлучателей и акустических систем
Как известно, кроме традиционных динамиков, есть еще и множество других типов. Например электростатические АС, плазмотроны (в качестве ВЧ динамиков) и панели NXT.
Вот меня интересует устройство панелей NXT. Кто не в курсе, их разработали по заказу военных, чтобы могли быть вмонтированы в тонкую обшивку вертолётов и были достаточно мощными. Как я понял, там звук излучается не от того, что поверхность двигается взад-вперёд, а там типа как рябь на поверхности. В итоге отсутствует направленость звука, используется один излучатель на весь диапазон (с басами там вроде неочень, нужен сабвуфер).
В инете находил модели комповской акустики 5+1 всего с двумя! фронтальными колонками и сабом. Боковые стенки были сделаны по технологии NXT и использовались в качестве центрального и тыловых каналов. (даже рекламный слоган гласил: Окружайте себя звуком а не колонками!).
Вот хотелось бы побольше узнать про эту технологию. Что за хитрый материал в них используется? Как по качеству звука?
Зарегистрирован: Mar 18, 2008 Сообщения: 130 Откуда: Россия. Омск.
Добавлено: Пн Май 11, 2009 02:52:50 Заголовок сообщения:
И снова про NXT панели.
Вчера приорёл (для использования с мобилой и MP3 плеером) мощную переносную акустическую систему TDV-001, превращающюю в подобие NXT панели практически любую поверхность, на которой стоит. Отсюда вывод: нет там никакого хитрого материала, главное сделать излучатель. Тоесть обычный электро магнит или пьезодинамик, который крепится непосредственно к рабочей плоскости АС.
Как я и ожидал, басов с такой акустикой нету (для хорошего звука нужен саб), но на более высоких частотах получается довольно интересное звучание. Очень чёткое и чистое и в то-же время громкое и мощное, но так, как в моём случае излучатель не крепится к панели, а только ставится сверху, с громкостью особо не побалуешся, хотя если использовать поверхность соответствующего размера и упругости, думаю что мощность можно еще повысить.
В общем я думаю, что можно с минимумом финансовых затрат и усилий собрать акустику, которая уделает дорогие фирменные системы на обычных динамиках. Надо только придумать конструкцию излучателя, который мог-бы подключаться к обычному усилителю и был-бы небольшого размера. А на счёт выбора материала самой панели, теперь я могу сам, эксперементально подобрать лучший вариант.
Зарегистрирован: Mar 18, 2008 Сообщения: 130 Откуда: Россия. Омск.
Добавлено: Пн Май 11, 2009 08:22:48 Заголовок сообщения:
По поводу конструкции излучателя, я что-то пока не могу придумать ничего лучше, чем мощный магнит, прикрепленный к панели, а поверх магнита - катушка с проводом, прикреплённая к стойки АС. Надо будет попробовать, может что-то и получится...
А что можете сказать по поводу пьезоизлучателей? Они наверное не будет работать от обычного усилителя? Как я понимаю, им нужно более высокое напряжение? И они наверное только самые высокие частоты смогут воспроизводить? Но что-то мне подсказывает, что если к пьезоизлучателю приклеить относительно большой картонный лист, то может и более низкие частоты воспроизведёт?
Если найду пьезоизлучатель, обязательно попробую. Думаю, что сам излучатель надо приклеить к стойке АС, а с другой стороны в центре излучателя приклеить небольшой предмет (чтобы соединение с панелью было точечным, а не по всей поверхности пьезоизлучателя) и уже этот предмет приклеить к излучающей панели. В качестве панели наверное стоит попробовать плотный картон.
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Пн Май 11, 2009 14:19:37 Заголовок сообщения:
Хочу пару слов сказать об электростатических АС. В своё время я так и не смог приобрести ЭАС "Вега". Их звучание по уровню 80-х годов было очень хорошее.
Зарегистрирован: Mar 18, 2008 Сообщения: 130 Откуда: Россия. Омск.
Добавлено: Пн Май 11, 2009 14:40:41 Заголовок сообщения:
Вот немного про NXT панели:
http://www.webmusicpro.net/nxt.html
У них полностью отсутствует направленность звука, да и сам принцип воспроизведения максимально похож на способ воспроизведения натуральных инструментов и голосов.
То, что я приобрёл, конечно не претендует на супер звук, но и так слышно, что в этом что-то есть (это я про отсутствие направленности).
Кстати, вот этот девайс:
Зарегистрирован: Mar 18, 2008 Сообщения: 130 Откуда: Россия. Омск.
Добавлено: Вт Май 12, 2009 09:02:16 Заголовок сообщения:
Вопрос:
Если в качестве излучателя использовать ВЧ динамик с жёсткой мембраной (типа старых 10ГДВ), а к мембране приклеить звукоизлучающую поверхность? На моём устройстве очень маленький ход толкателя (который передаёт вибрацию на поверхность стола), но этого хватает даже для передачи относительно низких частот (а если устройство приподнять над столом, то слышен только слабый писк). У ВЧ динамика то-же маленький ход диффузора, и я вот подумал, что если его применить в качестве излучателя для плоскопанельного громкоговорителя? Еще наверное можно попробовать автомобильные "пищалки"?
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Вт Май 12, 2009 21:20:55 Заголовок сообщения:
Уважаемый SeregaT, этот вопрос весьма сложный и простым механистическим подходом он не решается.
Наиболее подходящий способ заставить работать большую поверхность излучателя - это электростатический. В других случаях у нас поверхность излучателя возбуждается неравномерно, в первую очередь из-за малых размеров возбуждающего излучателя и конечной скорости звука, хотя в твердых телах она достаточно высока - порядка нескольких тысяч м/с. Не надо также забывать о затухании акустических волн в зависимости от расстояния. Даже если можно пренебречь этими факторами, то у нас остаётся ещё довольно запутанная картина преобразования одних видов акустических механических волн в другие (продольные, поперечные, поверхностные и т.д.). При использовании нескольких возбуждающих излучателей и даже в случае одного у нас ещё будут возникать интерференционные явления за счёт наложения друг на друга волн от разных излучателей или прямой волны от излучателя и отраженной волны от границы раздела сред (например, металл-воздух) или неоднородности "мембраны" излучателя.
Зарегистрирован: Mar 18, 2008 Сообщения: 130 Откуда: Россия. Омск.
Добавлено: Ср Май 13, 2009 16:36:26 Заголовок сообщения:
ИРБИС писал(а):
Наиболее подходящий способ заставить работать большую поверхность излучателя - это электростатический. В других случаях у нас поверхность излучателя возбуждается неравномерно, в первую очередь из-за малых размеров возбуждающего излучателя и конечной скорости звука, хотя в твердых телах она достаточно высока - порядка нескольких тысяч м/с.
Электростатика по принципу воспроизведения звука, практически ничем не отличается от обычных динамиков и имеет те-же недостатки (которые частично компенсируются размерами диффузора). А NXT панели имеют совершенно другой принцип воспроизведения звука ( по ссылке, что я давал, про это подробно написано). И весь смысл именно в неравномерном возбуждении излучающей поверхности и в малых размерах возбуждающего излучателя, который заставляет излучающую поверхность колебаться не "взад-вперёд" как в обычных динамиках, а абсолютно хаотичным образом (тоесть так-же, как колеблются натуральные источники звука), при этом практически полностью отсутствует направленность звука, с которой усиленно борятся в обычных АС. В общем NXT излучают звук так-же, как натуральные музыкальные инструменты или живой голос.
Сейчас я могу приблизительно оценить этот эффект (раньше я то-же относился к этому довольно скептически). После нескольких дней прослушивания поясняю. Звук действительно отличается от обычных динамиков, но качество звука очень сильно зависит от выбранной поверхности (но в готовой акустике поверхность выбирается раз и навсегда и ничто не мешает выбрать самую лучшую), тяжёлые предметы на этой поверхности (тестировал на столе) достаточно заметно изменяют звучание (не в лучшую сторону конечно), лёгкие но твёрдые предметы начинают дребезжать на своих резонансных частотах. Заметил повышение качества звука, при небольшом удалении от источника звука. Главный недостаток состоит в практически полном отсутствии басов (но сабвуфер этот недостаок полностью устраняет). Пока что лучший (в моём понимании) результат удалось добиться на оконном стекле. Удивило то, как чётко воспроизводятся самые высокие частоты (причём даже на столешнице сделанной из толстой ДСП).
Если изготовить пару АС на таком принципе и применить их вместе с сабом, должно получиться отлично.
По поводу расчётов, то без них как-бы нельзя, но вот данный девайс (который представляет из себя просто излучатель) действительно нормально работает на ЛЮБОЙ поверхности (если это конечно не бетонный пол ). Качество звука зависит в основном только от "чистоты" (отсутствия лишних предметов) и упругости поверхности, а частотный диапазон (и мощность) зависит от размера поверхности.
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Ср Май 13, 2009 20:37:06 Заголовок сообщения:
SeregaT писал(а):
Электростатика по принципу воспроизведения звука, практически ничем не отличается от обычных динамиков и имеет те-же недостатки (которые частично компенсируются размерами диффузора). А NXT панели имеют совершенно другой принцип воспроизведения звука ( по ссылке, что я давал, про это подробно написано). И весь смысл именно в неравномерном возбуждении излучающей поверхности и в малых размерах возбуждающего излучателя, который заставляет излучающую поверхность колебаться не "взад-вперёд" как в обычных динамиках, а абсолютно хаотичным образом (тоесть так-же, как колеблются натуральные источники звука), при этом практически полностью отсутствует направленность звука, с которой усиленно борятся в обычных АС. В общем NXT излучают звук так-же, как натуральные музыкальные инструменты или живой голос.
Зарегистрирован: Mar 18, 2008 Сообщения: 130 Откуда: Россия. Омск.
Добавлено: Чт Май 14, 2009 19:37:39 Заголовок сообщения:
По поводу технической стороны вопроса...
Вот фото девайса изнутри:
Принцип действия самого излучателя мне так и не понятен. Могу сказать лишь то, что снизу находится вибрирующая подставка у которой амплитуда колебаний очень даже маленькая (даже на низких частотах и высокой громкости). Если взяться за подставку, то вибрация чувствуется очень слабо, в то-же время если поставить на стол, то там вибрация ощущается не хило.
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 1369 Откуда: _,,,_^._.^_,,,_
Добавлено: Вт Май 19, 2009 14:34:34 Заголовок сообщения:
Вобще я бы, например, поэкспериментировал с электростатическими излучателями. Может чего дельное и выйдет, плохо, что по ним не очень много информации есть, как хотелось бы, а готовых излучателей и вовсе нет (по крайней мере, за разумные деньги). _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Зарегистрирован: Oct 08, 2007 Сообщения: 63 Откуда: не скажу в открытом доступе
Добавлено: Ср Май 20, 2009 09:12:05 Заголовок сообщения:
Можно измерить активное сопротивление излучателя?
Подозреваю, что конструктивно- это динамик "наоборот"- катушка неподвижна, а перемещается постоянный магнит.
Добавлено: Сб Май 23, 2009 12:08:26 Заголовок сообщения:
Вообще-то все очень смахивает на очередную рекламную компанию о "натуральном звуке".
Чем плохи головки из плоского сотового материала? Легкий, плоский, очень жесткий диффузор с прекрасным затуханием призвуков. Мечта! Если грамотно проектировать, то звук изумительный. Это хорошо забытое "старое", т.к. их клепать в массовых кол-вах сложнее, чем обычные головки, поэтому крупные производители на них "подзабили" - проще слоганы придумывать и откачивать бабло с падкой до всего малопонятного публики.
С уважением.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы