Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Как из 220 В 50 Гц получить 48 В 10 Гц
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как из 220 В 50 Гц получить 48 В 10 Гц
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КотВаське
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 11:04:27    Заголовок сообщения: Как из 220 В 50 Гц получить 48 В 10 Гц Ответить с цитатой

КПД особо не принципиален, нагрузка примерно 50 ватт, очень желателен чистый синус...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 11:28:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый простой и эффективный способ: связка мотор-генератор. Smile Т.е. мотор 220 В 50 Гц, а генератор 48 В 10 Гц. Конечно, можно генератор на туже частоту, но на другое напряжение, а 48 В получить трансформатором. Не знаю, насколько такой способ приемлим. Embarassed

Второй способ – классическое преобразование AC-DC-AC. Т.е. сначала мы выпрямляем сетевое напряжение ~220 В 50 Гц, затем "нарубить и замесить" – делаем из постоянного нужное нам. Только преобразование у нас тут будет импульсное, идеальной синусоиды у нас не получится – потребуется соответствующий ФНЧ или ПФ. 50 Вт (для 48 В ток примерно 1 А) выходной мощности это в принципе приемлемо, т.к. в силовой цепи фильтр придётся применять пассивный. К сожалению, на столь низких частотах (10 Гц) он получится довольно громоздким из-за больших ёмкостей и индуктивностей. RC-фильтр в данном случае нецелесообразен, поскольку на активном сопротивлении резисторов будет теряться довольно большая мощность.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
КотВаське
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 11:38:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну первый способ явно как-то не так Smile

Второй интереснее, попробую чуть снизить требования - синусоида может быть и апроксимированной, например можно ведь сформировать ее ШИМ, или это будет еще сложнее ?

PS Ну не электронщик я не электронщик, разработать что-то самому знаний не хватает....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барсик
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 16:57:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КотВаське писал(а):
Как из 220 В 50 Гц получить 48 В 10 Гц

Делаете источник питания постоянного тока +50 В и -50 В (или больше, если 48В это действующее значение) относительно общей точки, который питается от 220 В 50 Гц. А от него питаете усилитель низкой частоты. На вход УНЧ подаёте с генератора синус 10 Гц. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 17:48:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барсик писал(а):
Делаете источник питания постоянного тока +50 В и -50 В (или больше, если 48В это действующее значение)
Уважаемый Барсик! Тут вашим словам небольшое пояснение требуется: при действующем синусоидальном напряжении 48 В его амплитудное значение будет 67,9 В, а с учётом падения напряжения на выходных элементах, нам потребуется для питания УМ напряжение постоянного тока никак не меньше этой величины, а проще говоря: примерно ±70 В (т.е. двуполярное). ±50 В надо будет в случае, если 48 В – амплитудное значение напряжения.

КПД УМЗЧ не очень высокий, потому стоит рассмотреть целесообразность его применения. А так идея стоящая. Smile Собрать простенький генератор на ОУ, думаю, не так уж и сложно. Smile

Ну, а если продолжать то, что я сказал раньше: постоянку "нарубить" можно ключом на MOSFET, управляемым таймером 555/7555 (КР1006ВИ1/КР1441ВИ1). Есть ещё вариант - автогенераторный преобразователь с самозапуском, но у него больше недостатков, чем достоинств.

Уважаемый КотВаське! Уточните пожалуйста, 48 В - это амплитудное или действующее (эффективное) значение напряжения?

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
КотВаське
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 08:56:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну если 220вольт действующее то и 48 вольт тоже действующее Smile
Вот идея Ирбиса мне по поводу "нарубить мосфетом" + 555 таймер мне больше всего нравиться, так как имел дело с этой элементной базой Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 10:16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если пошло на 555... Smile Тогда, поскольку частота у нас низкая (10 Гц), то у нас тут много идей может возникнуть. Самая простая и очевидная: сначала понизить сетевое напряжение 220 В с помощью трансформатора, затем его выпрямить и с помощью ключа, управляемого таймером, преобразовать в прямоугольное. Так как нам требуется нормальный переменный ток, а прямоугольник в самом грубом случае получится однополярным, то нам потребуется ввести искусственную землю, а амплитудное значение напряжения взять удвоенным, т.е. примерно 140 В.

Если сразу замахиватся на нормальное преобразование, то нам потребуется двухтактный преобразователь, для чего потребуется два ключа и меры предосторожности против сквозного тока.

В общем, прямоугольник мы получим, а вот синусоиду придётся из него делать нехилым LC-фильтром.

Если же формировать синусоиду короткими импульсами (ШИМ) то тут нам возможно уже потребуется ЦАП и МК. От фильтра мы никуда здесь тоже не сбежим, но КПД такого варианта будет выше, а массогабаритные показатели - лучше.

В общем, теорию вкратце расписали, можно переходить и к схемам. Smile А вот для этого нужно уточнить всякие подробности, потому как вопрос действительно непростой и пути реализации зависят от конкретных требований. Wink

КотВаське, а почему не понравился вариант: генератор-УМ, предложенный Барсиком? Вполне возможно, что он окажется самым простым в реализации и надёжным в работе. Smile

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
КотВаське
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 10:39:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему не связка "генератор-УМ" ?
Только предположения:
1 понадобится нехилый ИП +\- 110 вольт (массогабаритные размеры)
2 УМ, придется пресчитывать практически заново под такие потребности
3 следует из второго - нельзя взять стандартный заранее просчитанный блок, то есть все с нуля делать.

+-сы схемы на 555 и мосфетах, достаточная простота конструкции, возможность использования предыдущих наработок, и еще самое главное, если окажется что собственно синус как таковой и не особо нужен, то есть возможность отказаться от блока LC тем самым снизив затраты на разработку и массо-габариты.

Питаться от этой конструкции будет помпа, двигатель у нее _однофазный_ _синхронный_ переменного тока, то есть нагрузка в общем-то индуктивная, поэтому я и надеюсь что на этапе проверки работоспособности, можно запитать прямоугольником, посмотреть как ведет себя помпа и принять решения о необходимости LC фильтра...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NewZenon
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 05, 2008
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 18:13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КотВаське писал(а):
Почему не связка "генератор-УМ" ?
Только предположения:
1 понадобится нехилый ИП +\- 110 вольт (массогабаритные размеры)
Это смотря какой Smile

КотВаське писал(а):
2 УМ, придется пресчитывать практически заново под такие потребности
Наоборот тут все просто немного даже кас*вать надо нам не нужен ток покоя, значит не нужна термостабилизация, ведь отсечка (ступенька) нам не принципиальна...

КотВаське писал(а):
3 следует из второго - нельзя взять стандартный заранее просчитанный блок, то есть все с нуля делать.
Я думаю можно - самый ближайший претендент усилитель Квази (на выходе два мосфета IRF240 - 200 вольт, ток 16 А кажется) - вопрос только в нагрузке. И просмотреть все транзисторы на предмет питания +/-110...
Но я б его все-таки упростил.

_________________
История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 19:45:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Почему для питания УМ потребуется ±110 В? По-моему мы уже выяснили величину: ±70В. Ну с учетом потерь на выходных элементах, может чуток побольше. Smile
2) Значение амплитудного напряжения для прямоугольника будет отличаться от амплитудного значения синусоидального напряжения при том же действующем значении, это следует уточнить после выяснения возможности работы на прямоугольной форме напряжения.
3) Есть ещё вариант: вместо таймера использовать микросхему СD4046В (564ГГ1, К564ГГ1, КР1561ГГ1) Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 20:25:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

c мосфетами КПД ниже будет.

Тут обычный УМ не подойдет, надо смотреть именно под задачу.

p.s. про реактивность нагрузки не забываем.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sermurenator
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Oct 08, 2007
Сообщения: 63
Откуда: не скажу в открытом доступе

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 10:41:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сформировать псевдо-синусоиду, например из трёх ступенек на полупериод. Две- три микросхемы- задающий генератор и регист сдвига и сумматор (аналоговый, не цифровой!) Чем больше ступенек, тем проще фильтр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 11:29:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый sermurenator, что-то похожее делалось и в тиристорных инверторных источниках тока или я неправ? По-моему там частота от исходной особо не отличалась.

Могу чего-то с этими тиристорными инверторами напутать, потому как эту область я практически не знаю. Embarassed

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
sermurenator
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Oct 08, 2007
Сообщения: 63
Откуда: не скажу в открытом доступе

СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 13:32:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, отличалась. Иначе на кой делать преобразователь с 50 Гц на 60? Тиристоры в качестве ключей применялись, поскольку раньше ничего лучше не было. И было это всё наподобие ШИМ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КотВаське
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2008 10:34:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, может кто-нибудь набросает хоть приблизительную схемку ?Smile
sermurenator может вы поможете ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.09 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com