Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Перегрев TOP247 и его КПД
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Перегрев TOP247 и его КПД
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MTh
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Dec 23, 2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 07:28:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так проблема как раз что я взял 2.5 Ватта из реальных условий.... При расчете же получалось что выделяемая на снабберной цепи мощность будет 1 Ватт... вот и не могу понять, толи PI Expert врет, толи я чего-то не понимаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 12:28:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы точно знать температуру резистора: расчёт может быть и для его допустимого нагрева в процессе работе 125°С и для 75°С и т.п. Wink Тогда ничего удивительного нет. Smile
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Пт Июн 11, 2010 13:30:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

#1. Для высокого КПД во всем диапазоне нагрузок, схема нужна на порядок сложнее.

#2. А ничего не накосячили с намоткой или фазировкой? Не должно быть во первых так высоко, а во вторых - так прыгать. Особенно учитывая, что в обратноходе трансформатор сам по себе играет роль дросселя групповой стабилизации. Коэффициент индуктивности сколько просит?

#3. Флай на 2 кВт с рассеиванием в тепло делать, мягко говоря, неразумно. Тогда уж косой полумост, или еще чего, где энергия возвращается обратно. Т.е опять уход от топсвитчей. Можно, конечно, попытаться сочинить что-то подобное, но мне кажется, на такую мощность будет увеличение стоимости несравнимо с ростом КПД.

#4. Резистор на 2 вт при 2,5 ваттах быстро задымится. Сколько расчетное тепловыделение? И снаббер воткните, для полного спокойствия.

#5. Ну да, обмотки распределить на всю ширину каркаса, а можно немного завалить фронты топа снаббером не очень сильным.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MTh
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Dec 23, 2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 05:40:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, т.к. никто ничего вразумительного не ответил по поводу снабберов с возвратом энергии - я решил попробовать самостоятельно на практике (так сказать пощупать) данную тематику.
Сразу оговорюсь далее все что написано доп. обмотка - воспринимать как "возвратную" (назовем ее пока так), а не ту которая сам ТОР питает.

Было сделано:
1. Снят рабочий трансформатор
2. Намотан новый согласно схеме и расчету (Schm.jpg), старый пока лежит в сторонке, в неразобранном виде...
3. Проверен на классической схеме (т.е. доп обмотка просто не подключалась) - прояснено что запустилось и работает
4. Выпаял снабберную цепь, подключил доп обмотку, навесом впаял 2 диода и 2 кондера - начались проблемы, как оказалось я сфазировал неправильно. ТОР перезапускался. Поменял выводы - запустился...

Теперь небольшой дескрипшн результатов...
Схема работает и даже ограничивает напряжение, из добавочных элементов ничего не греется (а собственно чему там греться?)... Входное напряжение 240 В переменки. Понравились осциллограммы (1.jpg и 2.jpg) - очень напоминает правильные картинки, хотя и с "нюансами". Через 30 секунд ТОР вырубается по защите - по какой, пока не выяснил, но т.к. сам он чуть теплый, то видимо по превышению тока из-за нагрева (см. далее какого). После выключения очень горячий феррит и обмотки трансформатора. Есть подозрение что когда мотал доп обмотку ошибся в количестве витков, а оно должно 100% совпадать с количеством в первичке...
Еще нюанс - ТОР начинает "пропускать" такты (2.jpg), что свидетельствует о "недостаточной нагруженности", т.е. впихивается в транс энергии больше чем нужно...
Термин "недостаточная нагруженность" понимать как косвенную недогруженность, также она может означать слишком высокий порог максимального тока. Порог выставляется резисторами на ТОРе, а я их не пересчитывал (хотя надо по уму). По расчетам получается что ток надо понизить примерно на 1/3... Хотя не уверен, сейчас такое ощущение что вообще все сделал неправильно, или неправильно понимаю...

Завтра (т.к. сейчас уже 1:31 ночи, а еще рабочий день был...) попробую перемотать транс, уже первичку и доп обмотку одновременно, чтобы наверняка и запуститься еще раз...

Расчет и описание всего процесса в PDFке, правда на буржуйском, но понятном и простом... которая весит 6 метров... http://powerelectronics.com/images/509PET22.pdf



Schm.JPG
 Описание:
 Размер файла:  26.68 KB
 Просмотрено:  703 раз(а)

Schm.JPG




Последний раз редактировалось: MTh (Сб Июн 12, 2010 06:29:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MTh
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Dec 23, 2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 05:42:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка с осцилла...


2.JPG
 Описание:
2 картинка
 Размер файла:  22.13 KB
 Просмотрено:  709 раз(а)

2.JPG



1.JPG
 Описание:
1 картинка
 Размер файла:  21.25 KB
 Просмотрено:  712 раз(а)

1.JPG


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MTh
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Dec 23, 2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 05:55:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irbis писал(а):

#2. А ничего не накосячили с намоткой или фазировкой? Не должно быть во первых так высоко, а во вторых - так прыгать. Особенно учитывая, что в обратноходе трансформатор сам по себе играет роль дросселя групповой стабилизации. Коэффициент индуктивности сколько просит?


Не накосячил с фазировкой, т.к. был бы вообще ахтунг...
Что такое коэфициент индуктивности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 06:39:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обычная схема сброса индукции. Применяется в 95% комповых БП, никакого отношения к активным снабберам не имеет. Активный снаббер - это обмотка с еще одним ключом, которая возаращает энергию когда надо и куда надо, а не как получится и куда получится. Расчет ближе к вечеру поищу - лежит где-то пример, искать надо.

и все же мне кажется, что или с фазировкой проблемы, или с расчетом. Трансформатор обратнохода сам по себе ДГС (следует из принципа его работы, ДГС в прямоходе работает примерно так же).

Коэфициент индуктивности - Al.

С каких мест осциллограммы сняты?

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MTh
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Dec 23, 2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 06:48:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

с вывода D TOPa относительно "-" питания

Похоже что дело все-таки в расчете - чего не делаю, все-равно нагрев велик... Пойду другим путем.... по результату отпишусь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 14:22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для начала нужно определится, чего собственно говоря, надо - ТЗ составить что ли. А потом уже определяться, что вешать на схему, а не все подряд и чтобы было.
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 14:25:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"велик нагрев" это не техническое понятие. Измерьте конкретную температуру и укажите тип резистора и т.д. – тогда многое станет ясно.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MTh
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Dec 23, 2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Сб Июн 12, 2010 17:05:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТЗ:
Разработать импульсный источник питания для цифрового устройства. Два выходных напряжения:
+5В, 2А
+12В, не менее 1 А

Пульсации по выходу +5В, не более 100 мВ, по 12В не более 1В.

ИИП работает в закрытом корпусе, в тяжелых условиях. Широкий диапазон рабочих температур -20..+40.

Выбран ТОР как микросхема имеющая все виды защит (в т.ч. и температурную), минимум навесных компонентов.... и есть опыт разработки 2-ух ИИП, удачных, работающих на полной нагрузке с минимальными радиаторами без нагрева (около 50 град рабочая температура)

Я смотрел доки по выбору трансформатора в зависимости от мощности и понимаю, что просто неудачно выбрал диапазон мощностей. Было бы чуть больше или чуть меньше, все было бы хорошо.

Попытка использования дополнительной обмотки вместо RCD-снаббера - просто желание попробовать, т.к. плата уже убита и +/- пара переделок ничего не изменят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 00:02:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а КПД?
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MTh
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Dec 23, 2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 15:21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КПД в пределах разумного... но считаю что 60% это ооочень мало...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MTh
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Dec 23, 2008
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 16:36:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irbis писал(а):
#1. Для высокого КПД во всем диапазоне нагрузок, схема нужна на порядок сложнее.



PFC? или что-то другое имеется ввиду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Чт Июн 17, 2010 17:37:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и ККМ, и синхронные выпрямители, и хитрая топология выхода, и может быть даже изменение частоты преобразования в зависимости от нагрузки...
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.13 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com