Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Ёмкостной датчик уровня электропроводящих жидкостей
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ёмкостной датчик уровня электропроводящих жидкостей
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Измерения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
RUNA
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Jan 19, 2009
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 18:55:34    Заголовок сообщения: Ёмкостной датчик уровня электропроводящих жидкостей Ответить с цитатой

Здравствуйте!
В продаже безумное количество датчиков, но, они или безумно дорогие или не отвечают моим требованиям.
Задача такая, нужно сделать емкостной датчик уровня жидкости стержневого типа. Длиной от 30см до 3метров Сам стержень должен быть изолирован от агрессивных электропроводящих сред.
Я, пробовал делать на макетке емкостной датчик на 555 он работает толко на прикосновение, если пластину покрыть лаком то он не работает.
Вопрос: кто может подсказать как мне осуществить данную идею. Схемой, советом, или просто укажите где смотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 19:13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде всего надо определиться с измеряемой средой, т.е. жидкостью, уровень которой вы намереваетесь отслеживать. Отсюда определить параметры датчика, который по сути представляет собой конденсатор, т.е. насколько будет изменяться его ёмкость от изменения диэлектрической проницаемости между его обкладками. Если это индикатор уровня - тогда все упрощается: либо жидкость есть на этом уровне, либо её нет. Если же речь идёт об измерителе уровня, то тогда важно будет учесть температурную зависимость диэлектрической проницаемости жидкости, а также то, что при изменении уровня жидкости на стенках датчика некоторое время (в зависимости от вязкости жидкости) может оставаться её поверхностный слой, вносящий погрешность. Также будут вносить погрешность и другие наслоения на стенках датчика. Разумеется, датчик должен быть выполнен из диэлектрического материала, что в некоторых случаях недопустимо по условиям эксплуатации и контролируемой среды.

Короче: что за жидкость, предполагаемое изменение ёмкости датчика, индикатор или измеритель уровня?

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RUNA
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Jan 19, 2009
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 20:16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Растворы для гальванике. Нужен измеритель уровня. Все растворы электропроводящие и плотностью выше воды. В данный момент надо измерять уровень раствора от 0 до 1400мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 20:59:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так нужен измеритель или индикатор уровня?

Дело в том, что для измерителя в данном случае ёмкостной метод использовать врядли получиться из-за непостоянства диэлектрической проницаемости жидкостей. Будут очень большие погрешности. В случае же индикатора уровня нам уже и не обязательно применять датчик в виде коаксиального конденсатора, т.е. в виде двух концентрических труб или стержня, помещенного в трубу. Тут нам достаточно иметь датчики-сенсоры на крайних уровнях, между обкладками которых и будет либо воздух, либо контролируемая жидкость. Это один из способов. Другой способ: по приближению уровня поверхности жидкости к датчику. Подобный датчик описан в теме "Датчик уровня сыпучих материалов (песка и т.д.)". Разумеется, поскольку жидкости агрессивные и электропроводные, то обкладки наших измерительных конденсаторов - датчиков должны быть надёжно защищены и изолированы, например, фторопластированием.

Насчёт элементной базы можно порыскать на Analog Devices, например: АЦП ёмкость-код.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RUNA
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Jan 19, 2009
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 22:00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что бы было понятно что мне нужно ДУЕ11 http://www.staroruspribor.ru/catalog/due-11/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 22:15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действуйте! В общем, насколько я понял, там ушли от классического коаксиального датчика, использовав в качестве одной из обкладок конденсатора саму ёмкость для жидкости.

Есть ещё одно предположение: отметки там идут дискретно через 10%, возможно, там применили что-то типа нескольких сенсоров, равномерно расположенных по длине внутри изолированной трубы самого датчика. Т.е. отрабатываем прохождение реперных отметок.

Смотрите, какой вариант решения вам больше подходит.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RUNA
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Jan 19, 2009
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 22:20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этом датчике токовый выход 4-20мА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 22:28:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это уже не проблема, какой сигнал во что преобразовать. Главное, чтобы с самого датчика достаточно чёткий сигнал иметь для дальнейшей обработки. А дальше - дело техники. Smile

АЦП ёмкость-код я уже называл, далее МК, с него получим и RS-485 и через ЦАП 4-20 мА - тут сплошная схемотехника уже. Smile Можно и по старинке: измерительный мост, усиливаем с него сигнал, масштабируем и в конце концов делаем стандартный аналоговый 4-20 мА.

В общем, главное дело - сам датчик. А уж электронику к нему сделать можно. Smile

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RUNA
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Jan 19, 2009
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 22:52:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо буду пробовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Jun 19, 2009
Сообщения: 150

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 01:15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно попробовать метод шунтирования... Несколько сенсоров, как предложил ИРБИС, если применяется 16 битный АЦП, то при восьми сенсорах можно получить разрешение в 128 точек
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RUNA
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Jan 19, 2009
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 16:18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, поподробней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lesli
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Mar 25, 2008
Сообщения: 111
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 20:05:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне такой датчик представляется в в виде двух длинных трубок запаяных внизу. Внутри втавлены металические трубки электроды и затем трубки запаять и сверху. Для контроля изменения проницаемости надо добвить еще 2 таких трубки расположеные внизу емкости и гарантировано полностью погруженные в среду.

А может быть одна трубка в которой электроды это 2 пластинки внутри трубки на ее внутр стенках. Проницаемость воды вроде в 81 раз больше воздуха - значит восновном есмкость будет определяться тем на сколько глубоуо татчик погружен в воду.

===========

А может датчики давления ?

один диф. датчик оба конца его заведены в жидкость для определения плотности и 1 абсолютного даления для собственно вычисления уровня жидкости. Еще 1 абсолютный врядли стоит ставить так как точночть и так будет хорошая.

===========

Поплавок от авомобильного указателя топлива в баке тоже легко изолировать от агресивной среды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RUNA
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Jan 19, 2009
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 21:59:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lesli писал(а):
Мне такой датчик представляется в в виде двух длинных трубок запаяных внизу. Внутри втавлены металические трубки электроды и затем трубки запаять и сверху. Для контроля изменения проницаемости надо добвить еще 2 таких трубки расположеные внизу емкости и гарантировано полностью погруженные в среду.

Очень сложно.
Lesli писал(а):

А может быть одна трубка в которой электроды это 2 пластинки внутри трубки на ее внутр стенках. Проницаемость воды вроде в 81 раз больше воздуха - значит восновном есмкость будет определяться тем на сколько глубоуо татчик погружен в воду.

Тоже очень сложно
===========
Lesli писал(а):

А может датчики давления ?
один диф. датчик оба конца его заведены в жидкость для определения плотности и 1 абсолютного даления для собственно вычисления уровня жидкости. Еще 1 абсолютный врядли стоит ставить так как точночть и так будет хорошая.

Давление будет зависеть от атмосферного давления
===========
Lesli писал(а):

Поплавок от авомобильного указателя топлива в баке тоже легко изолировать от агресивной среды.

Ненадежно в гальванике

Я нашел два варианта
1. Измеритель индуктивности http://zpostbox.narod.ru/i1.htm
2. Терменвокс http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=745
Собрал оба варианта на макетке, устраивают оба варианта.
В первом варианте изменяется выходное напряжение.
Во втором изменение частоты.
Сделаю два образца и буду пробовать в реале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 06:57:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RUNA писал(а):
Я нашел два варианта
1. Измеритель индуктивности http://zpostbox.narod.ru/i1.htm
2. Терменвокс http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=745
Несерьёзно для промышленной аппаратуры. Cool
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RUNA
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Jan 19, 2009
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 19:10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не серьезно, в каком смысле - помехоустойчивость или почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Измерения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.08 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com