Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Выпрямитель на полевом транзисторе
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выпрямитель на полевом транзисторе
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marlboro
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: May 23, 2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 00:02:46    Заголовок сообщения: Выпрямитель на полевом транзисторе Ответить с цитатой

(Скопировал с http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=16453 )
Приветствую присутствующих.несколько вопросов к знатокам мощных полевиков, сам в них разбираюсь как свинья в апельсинах.
1) правдоподобны ли эти схемы?
2) что будет представлять из себя трансформатор тока?
3) какие транзисторы и диоды использовать? (средний отвод минус)
4) на какое падение напряжения можно расчитывать на выходе при входе 14 В и потребителем на 3-7 А?
Делал замеры при 5 А с диодной сборкой потеря примерно 3,6 В, на Шотки 2,38 В.
Ёмкость на мосте 3 Х 47000 мкФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 09:09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопросов много, потому сразу на все ответить сложно. Для начала приведу несколько общих сведений:

- Да, эти схемы правдоподобны, это так называемые "синхронные выпрямители";
- Надо постоянно иметь в виду, что мощные МДП-транзисторы имеют в своём составе защитный диод, включенный между истоком и стоком (он образуется чисто технологически, за счёт внутреннего соединения подложки с истоком – в самых старых подложка имела отдельный вывод и соединение выполнялось уже на плате), а также то обстоятельство, что напряжение З-И не должно превышать в большинстве случаев 20 В или, для некоторых типов МДП-транзисторов - 30 В;
- Основное преимущество использования современных МДП-транзисторов в схемах выпрямления по сравнению с диодами в том, что сопротивление С-И транзистора в открытом состоянии составляет сотые и тысячные доли ома, т.е. потери на открытом транзисторе (падение напряжения на сопротивлении С-И) минимальны, что позволяет работать с весьма большими токами при малом тепловыделении, т.е. мы избавляемся от громоздких радиаторов – их размеры уменьшаются на порядки.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mosfet2007
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 05, 2008
Сообщения: 183
Откуда: Lab of Mosfet, помойка

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 16:01:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хлама типа IRF630 у меня много, надо будет попробовать идею на напряжениях типа 6-12В, токи немаленькие. До такого проекта мне ещё месяц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Marlboro
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: May 23, 2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 19:37:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирбису
цитата: мы избавляемся от громоздких радиаторов – их размеры уменьшаются на порядки.

А как будет выглядеть трансформатор тока?по 5 витков на гвоздь или размером с "автомобиль " Razz ока?

Добавлю:входное напряжение частотой от 67,5 до 525 (примерно)Гц 1000-8000 об/мин.
синхронный восьмиполюсный однофазный генератор,задача получить от него максимум на малых оборотах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 20:28:59    Заголовок сообщения: Re: Выпрямитель на полевом транзисторе Ответить с цитатой

Marlboro писал(а):

Делал замеры при 5 А с диодной сборкой потеря примерно 3,6 В, на Шотки 2,38 В.

Shocked

Многовато что-то... как подключали, какие напряжения, токи, диоды? На Шоттки меньше вольта падает, для низких напряжений может быть и меньше полувольта.

Моё мнение - для не очень больших напряжений, или небольших токов (тут много от чего зависит - токи, напряжения, какие диоды можно применить) достаточно диодов Шоттки, чтоб ничего не грелось.

А так синхронные выпрямители весьма интересная штука.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 20:31:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Marlboro, давайте не будем сваливать в кучу разные вещи. Раз мы здесь начали говорить о синхронных выпрямителях, то будем о них и говорить. Трансформатор тока и генератор это уже из другой оперы, если нужно – давайте создадим по ним отдельные темы.

Хотя согласен, входные параметры для схемы выпрямителя очень даже не помешают. Желательно бы ещё знать нагрузочные характеристики генератора, т.е. диапазон его напряжения и максимальный ток нагрузки.

P.S. И куда это Старый Ржавый Электронщик запропастился? Sad

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Marlboro
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: May 23, 2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 02:19:39    Заголовок сообщения: Re: Выпрямитель на полевом транзисторе Ответить с цитатой

Трасформатор тока включен в первую схему. Я только спросил о его габаритности. (и желательно о намоточных данных)

Поясню почему создал тему. Ген скутерный, с возбуждением от постоянных магнитов работает с шунтирующим РН (схем на них великое множество выложено в инете), НО их задача задушить (шунтировать) ген при превышении напряжения, с чем они успешно справляются и на рабочее напряжение генератор выходит тьщ с 3-х. Я перемотал генератор более толстым проводом (думаю повторить эту операцию) и получил 12,0 В на 60 ваттной лампе без выпрямителя на 1500 об/мин.

Теперь о том как я эксперементировал. Установил генератор на валу асинхронного э.двигателя 2,2 кВт 1440 об/мин с управлением частотным преобразователем (теоретически можно раскрутить э/дв до 11520 об/мин(400Гц), я ограничился 2-мя тыс., оборудование казённое). Путём подбора сечения провода и кол-ва витков упёрся в проседание на выпрямителе. Хочу попробывать на полевых, а так как сам с ними не знаком обратился к уважаймому сообществу. КАК вариант ШИМ на Максиме, но расчитывать не умею, а готовой схемы не нашел. И опять таки перед ШИМом нужен мост.

О мостах: В первом случае KBPC3510, во втором 4хMBR16100CT в мост. На выходе ёмкость 3х47000, нагрузка галогенка 12 В 60 Вт. Ради интереса сделал мост на старых добрых П216Б, результаты замеров близки со вторым. У первых двух (на радиаторе от первого пенька),при получасовом прогоне нагрева не наблюдалось, третьи вообще на проводах висели.

замеры на MBR16100СТ:

вход(В)_выход(В)_об/мин__ток при замыкании на вн.сопротвлние обмотки(А)

8,22____6,9______1000___8,05
9,86____8,25_____1200___8,14
11,34___9,5______1400___8,19
12,37___10,67____1600___8,23
13,94___11,75____1800___8,26
15,08___12,7_____2000___? (сгорел предохранитель в мультиметре)

Это без подключения АБ. С ней результат будет иной.
На вопрос: зачем мне это надо? отвечу вопросом: зачем люди в горы лезут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 05:41:00    Заголовок сообщения: Re: Выпрямитель на полевом транзисторе Ответить с цитатой

Marlboro писал(а):
Трасформатор тока включен в первую схему. Я только спросил о его габаритности. (и желательно о намоточных данных)
Тут законы одинаковые для всех трансформаторов и никуда от них не денешься – заводите новую тему. Wink
Marlboro писал(а):
Путём подбора сечения провода и кол-ва витков упёрся в проседание на выпрямителе.
А точно ли дело в выпрямителе, а не в насыщении трансформатора? Так ведь его и сжечь недолго.

Дальше слишком много воды, но вот это непонятно:
Marlboro писал(а):
ток при замыкании на вн.сопротвлние обмотки
...сгорел предохранитель в мультиметре
Т.е. замыкали обмотку на амперметр??? Shocked Ток измеряется включением амперметра последовательно с нагрузкой!!! Иначе что-то должно сгореть, а может даже и взорваться. Предохранитель в большинстве мультиметров защищает предел измерения 200 мА, а на 10 А защиты нет – там уже горят либо щупы, либо шунт, либо и то и другое вместе, прихватывая с собой ещё и некоторые другие элементы схемы мультиметра. Может быть и другой случай: амперметр выдюжит, а вот источнику придёт кирдык... Иногда с шумом, грохотом, синим пламенем и вонючим дымом.

В данном применении (т.е. для бортовой сети) преимуществ синхронных выпрямителей не вижу – тут на мой взгляд, гораздо выгоднее использовать импульсные стабилизаторы напряжения. Большие ёмкости также не вижу смысла применять - кроме проблем от них ничего больше нет. Тем более, частоты довольно большие, одними электролитическими конденсаторами пульсации не задавишь и недостаток мощности не компенсируешь. Да и самим электролитическим конденсаторам на повышенных частотах тяжко приходится.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Marlboro
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: May 23, 2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 12:49:38    Заголовок сообщения: Re: Выпрямитель на полевом транзисторе Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):
но вот это непонятно:
Marlboro писал(а):
ток при замыкании на вн.сопротвлние обмотки
...сгорел предохранитель в мультиметре
Т.е. замыкали обмотку на амперметр??? Shocked Ток измеряется включением амперметра последовательно с нагрузкой!!! Иначе что-то должно сгореть, а может даже и взорваться. Предохранитель в большинстве мультиметров защищает предел измерения 200 мА, а на 10 А защиты нет – там уже горят либо щупы, либо шунт, либо и то и другое вместе, прихватывая с собой ещё и некоторые другие элементы схемы мультиметра. Может быть и другой случай: амперметр выдюжит, а вот источнику придёт кирдык... Иногда с шумом, грохотом, синим пламенем и вонючим дымом.

Именно замыканием обмотки на таких генераторах регулируют напряжение(см. прикрепленный файл). Может подкинете подходящюю схему импульсника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myurrey
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 17, 2008
Сообщения: 269
Откуда: Троицк. Челябинская область.

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 13:03:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... Может там обмотка возбуждения или еще чего? Честно говоря в генераторах не разбирался. Но знаю что если сотворить КЗ на выходе то сгорит однозначно. Не сразу но сгорит. А Амперметр параллельно нагрузке подключать категорически нельзя! Хана прибору будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Marlboro
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: May 23, 2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 13:40:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в данном случае происходит перенасыщение железа (в таком режиме без вреда для здоровья может проработать довольно долго,нагрев порядка 50 градусов),а нагрузкой служит внутреннее сопротивление обмотки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 14:08:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, если нагрузка галогенка 12 вольт 60 ватт, то при токе через неё 5 ампер будет падение на каждом MBR16100CT максимум полвольта. А у вас тут получается 8 вольт падает O_O Ерунда какая-то. Или что-то где-то не там меряете, или не знаю, при таком падении он сгорит просто. Может, у вас такие лошадиные банки зарядится не успевают? Если их вышвырнуть и одну на 10000 мкФ поставить, что будет?

Вобще лучше оторвать нафиг все до моста, и поставить импульсный стабилизатор.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....


Последний раз редактировалось: Irbis (Вс Май 24, 2009 15:08:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marlboro
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: May 23, 2009
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 14:19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irbis писал(а):
Так, если нагрузка галогенка 12 вольт 60 ватт, то при токе через неё 5 ампер будет падение на каждом MBR16100CT максимум полвольта. А у вас тут получается 8 вольт падает O_O Ерунда какая-то. Или что-то где-то не там меряете, или не знаю. Может, у вас такие лошадиные банки зарядится не успевают? Если их вышвырнуть и одну на 10000 мкФ поставить, что будет?

Вобще лучше оторвать нафиг все до моста, и поставить импульсный стабилизатор.


замеряю переменку на входе моста и постоянку на выходе.падение не 8в ,а 2,38в (переменка 15,08в постоянка 12,7,а при паднии в полвольта на каждом диоде должно быть 14в).рекомендуймая емкость на подобных регуляторах 66000мкф.возможно вы правы про лошадиные банки.поставил в надежде что они не будут успевать разряжаться между периудами.

на импульсник схемку бы да попроще Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 14:59:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marlboro писал(а):
замеряю переменку на входе моста и постоянку на выходе.падение не 8в ,а 2,38в (переменка 15,08в постоянка 12,7)
Как это получается-то? Считаем: при работе двухполупериодного выпрямителя на ёмкость выходное постоянное напряжение (без учёта падения напряжения на диодах моста) будет Uвых=Um вх, т.е. Uвых=Uэфф вх•√2=15,08•√2=21,3 В. Постоянное вы намеряли 12,7 В. Т.е., 21,3 В - 12,7 В = 8,6 В падение напряжения на диодах. Никак не 2,38 В. Считаем рассеиваемую мощность (при указанных вами 60 Вт нагрузки, т.е. токе нагрузки 5 А): P=UI=8,6 В • 5 А= 43 Вт. Как прикажете рассеивать такую мощность? Необходимые размеры радиатора представляете?
Marlboro писал(а):
рекомендуймая емкость на подобных регуляторах 66000мкф.
Кто и где это рекомендовал? Всё равно у вас 47000x3=141 000 мкФ

Marlboro писал(а):
на импульсник схемку бы да попроще Crying or Very sad
Во-первых, мы так и не поняли вашу конечную цель. Во-вторых, схемы импульсника "попроще" не бывает – для них существует определенная схемотехника и рекомендации по конструированию. В-третьих, мы помогаем создавать свои схемы, а не тупо копировать готовые.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 15:13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня это тоже смутило. Там постоянка будет около 21 вольта, после конденсаторов. А без нагрузки? А то так ерунда какая-то получается.... Диоды от 50 вт рассеиваемой просто бахнули бы тут же. Что-то не там меряете, кажется. Там не больше полувольта падать будет - 5А маленький ток.
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.08 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com