Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Как усилить сигнал для излучателя ультразвука?
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как усилить сигнал для излучателя ультразвука?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Измерения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 12:02:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу маркировки не совсем понял, понимаю в таблице написано что это резонансная частота - мои эксперименты показали, что это не так, хотя я на них подовал обычный прямоугольник и синусоиду, может это на их хитром импульсе резонанс!? Но если максимальная частота прибора 100 кГц, то как же подключать излучатель с надписью 150?? Разговаривал с людми которые пользовались когда то этим прибором Very Happy , сказали, что излучатели подбирали по наилучшему сигналу на осцилографе прибораVery Happy.
Что такое "Контур ударного возбуждения"- я не знаю, полез изучать.
По поводу заовда изготовителя прибора тоже пробивал-ничего не нашел!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 13:21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стандартная схема для определения резонансной и антирезонансной частоты показана на приложенной картинке. Поясню: ПЭ подключается последовательно с резистором R1 к генератору перестраиваемой частоты, выходное сопротивление которого должно быть меньше минимального полного сопротивления ПЭ. При определении резонансной частоты величина сопротивления резистора R1 выбирается одного порядка с минимальным полным сопротивлением испытуемого ПЭ. В качестве индикатора напряжения P3 используем вольтметр или осциллограф с высоким входным сопротивлением (значительно больше R1).

По поводу имеющихся УЗ акустических преобразователей: из-за отсутствия схем не совсем понятно, в них только ПЭ или ещё умудрились туда контур запихнуть? Если таковое имеет место, то на излучатели могут быть соответственно поданы различные виды возбуждающих импульсов. По поводу 150 и 200 кГц: я уже сказал выше, что возможно возбуждение видеоимпульсом. Если мы будем будем возбуждать видеоимпульсом, частотой меньше резонансной частоты ПЭ, то по идее мы получим от ПЭ одиночный импульс с некоторым остаточным "хвостом"-затуханием, длина которого определяется схемой и конструкцией акустического преобразователя. И ещё поясню некоторые моменты:
1) По поводу смазки литолом: данная процедура обеспечивает акустический контакт с испытуемым образцом.
2) Подстройка сигнала по осциллографу: да, это именно так. Пара излучатель-приёмник так и подстраивается для получения наилучших результатов, потому как резонансная частота излучателя обычно отличается от антирезонансной частоты приёмника и мы подстраиваем систему в целом.

Ну, вроде ничего не напутал... Embarassed Вообще, ультразвук – наука хитро-мудрая... Smile



rezonans.gif
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  rezonans.gif
 Размер файла:  8.89 KB
 Скачано:  2895 раз(а)


_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 00:01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, значит резонансную частоту ПЭ опредлять надо как для обычного кварца!?
"Контур ударного возбуждения"- это стандартная система зажигания на ВАЗ2101, а видоимпульс - это колебания в контуре после размыкания контактов?? Видеоимпульсы показаны на Рис.1 №4 стр.9 и стр.10 ТО!? Где я ошибся Question
Вот тут нашел ссылочку, может чего умного написано http://www.intron-set.com.ua/cat-item-138.html
Как нибудь не вскрывая ПЭ можно определить есть ли в них контур или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 12:42:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт видеомпульса ваше предположение верное. Smile (Надо бы в нашу энциклопедию определения видеоимпульса и радиоимпульса добавить, да всё лапы не доходят... Embarassed )

Про наличие контура в корпусе преобразователя это только моё шальное предположение. Embarassed В принципе, контур должен выдать себя сопротивлением катушки, т.е. надо просто прозвонить вход тестером. Сам ПЭ имеет практически бесконечное сопротивление постоянному току, его можно грубо считать конденсатором.

Насчет "ударного" – ключ там нарисован для простоты. На самом деле это мощный транзистор. Отсюда и все неприятности – он работает в весьма тяжелом режиме. Кстати, ещё одно упрощение: ПЭ может быть включен не непосредственно в контур, а через трансформатор. Подробнее о мощных импульсных схемах и их расчётах можно почитать в книгах В.П. Дьяконова.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 13:13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя единственная извилина начинает кое что понимать, главное что бы она в прямую линию не выпремилась в процессе! Very Happy Т.е. я могу нагрузить мосфет на первичную обмотку импульсного трансформатора, намотанного на феррите, подвести вольт так это 300, а на вторичку повесить ПЭ Question Как делал Герц много лет назад, только заменив ключ и конденсатор на мосфет, или же конденсатор надо оставить, а только ключ заменить на мосфет. Мои предположения верны?
Цитата:
В принципе, контур должен выдать себя сопротивлением катушки, т.е. надо просто прозвонить вход тестером. Сам ПЭ имеет практически бесконечное сопротивление постоянному току, его можно грубо считать конденсатором.

Логично - торможу! Embarassed Первым делом это делал, ПЭ имеет бесконечное сопративление! Very Happy
Цитата:
Подробнее о мощных импульсных схемах и их расчётах можно почитать в книгах В.П. Дьяконова.
попробую поискать эту умную книжку!
_________________
Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2009 13:37:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы идёте правильным путём! Smile

Конкретная схемотехника каскада возбуждения ПЭ диктуется параметрами необходимых нам излучаемых ПЭ импульсов УЗ. Трансформатор действительно нужен на феррите с подходящей рабочей частотой и другими характеристиками (там много чего надо).

Не обижайте уважаемого В.П. Дьяконова: у него не одна умная книжка написана. Wink Кстати, посмотрите также материал фирмы muRata, который я указывал выше – там тоже много полезного. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 15:06:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж В.П. Дьяконов, умный однако, глаза разбегаються от того что он написал Shocked . muRata скачал сейчас займусь переводом Confused Тут схемку накидал, так сказать мысли в картинку перевел - укажите пожалуйста на ее недостатки и пути оптимизации.


дддд.JPG
 Описание:
Мысли

Скачать
 Имя файла:  дддд.JPG
 Размер файла:  22.4 KB
 Скачано:  1016 раз(а)


_________________
Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 15:39:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) R1 имеет смысл, если нам необходимо создать сопротивление нагрузки на выходе предыдущего каскада.
2) Двухтактный эмиттерный повторитель VT1, VT2 при однополярном сигнале не имеет смысла. Входное сопротивление МДП-транзистора весьма велико, поэтому и сам эмиттерный повторитель перед ключом часто не имеет смысла. Но в линию входа в любом случае следует включить резистор, т.е. вход-база ЭП и вход (выход ЭП)-затвор VT3.
3) Конденсатор С1 непонятен, скорее нам потребуется нагрузить VT3 на параллельный резонансный контур. Катушка контура будет одновременно и первичной обмоткой трансформатора.

Необходимо проверить параметры ПЭ – может удастся и непосредственно включить его в контур. Но вариант с трансформатором гораздо предпочтительнее, потому, что создаётся гальваническая развязка между датчиком и прибором.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 20:03:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу двухтактного эмиттерного повторителя вроде бы советуют все, потому как что бы открыть полностью мосфет с n-каналом нужно +10в на затворе, что бы закрыть -10в на затворе, или не так Question наваял новую схемку, эта получше?
По поводу параметров ПЭ, кроме резонансной частоты, какие еще могут реально потребоваться?
Читал документ на англицком - тяжело идет Crying or Very sad , но где наша не пропадала Very Happy Вопросы у меня возникли по схеме измерения рез.частот. R2 еще могу понять зачем нужны, килоом по десять я думаю, но вот зачем нужны R1, да еще два штуки не понятно!? Растолкуйте балбесу. Embarassed



изм.JPG
 Описание:
Измерение резонансной частоты

Скачать
 Имя файла:  изм.JPG
 Размер файла:  32.73 KB
 Скачано:  1266 раз(а)


ул2.JPG
 Описание:
Корректировка№1

Скачать
 Имя файла:  ул2.JPG
 Размер файла:  23.25 KB
 Скачано:  822 раз(а)


_________________
Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 20:59:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Современные ключевые MOSFET работают практически от нуля. Uпор=2-4 В (затвор-исток). При Uзи=6 В транзистор практически открыт. К тому же, например, у фирмы IR имеются транзисторы MOSFET, разработанные специально для управления от логических уровней. Как правило, в обозначении их типа присутствует буква "L": IRFL***. Подробнее смотрите ДШ на конкретный тип.

2) Из характеристик ПЭ помимо его резонансной частоты практически в обязательном порядке потребуется его ёмкость.

3) R1 на первом рисунке можно считать входным сопротивлением приборов. Или считать добавочным сопротивлением, т.к. например, выходное сопротивление генератора может быть 50 Ом.

4) По второй схеме уже что-то похожее, но я думаю, сначала только выходной каскад надо вылизать, а потом уже и дальше смотреть. Скорее всего, нам удобнее будет подстраивать катушку, чем конденсатор - слишком большие напряжения. Возможно, нам потребуется параллельно R3 включить конденсатор. Короче, остальную часть схемы пока не смотрим, разбираемся только с выходным каскадом.

Прошу ещё раз меня извинить, с такими амплитудами сигнала на ПЭ не работал. Embarassed Потому могу что-то упустить или напутать... Embarassed

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 21:27:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Право не стоит извиняться, все равно как минимум пару транзюков сожгу Cool
Как раз из даташита взято напряжение +10в, при нем он должен иметь паспортное сопративление сток-исток. По поводу серии IRFL****, они коммутируют напряжение только до 50в, поэтому и приходиться с драйвером кумекать, ну да ладно потом может чего придумаю Very Happy
параллельно R3 конденсатор!? Помоему это не есть хорошо, потому как затвор полевика сам обладает емкостью!?
А на каком сердечнике с точки зрения геометрии, лучше намотать трансформатор? Так понимаю что вторичная обмотка должна образовывать с ПЭ контур на резонансной частоте ПЭ!? А какое соотношение витков первички и вторички должно быть? Или же надо с первого контура С1 начинать настройку на резонансную частоту, а потом уже второй контур!? это так примерно витков двести на ферритовом стержне для 100 КГц. Laughing А что делать со вторым контуром тогда?

_________________
Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 21:44:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По конструкции катушки/трансформатора: думаю, здесь наиболее удобна обычная цилиндрическая с подстроечным сердечником. Возможно удасться воспользоваться катушками из модулей строчной развертки телевизоров 3УСЦТ. Wink Соотношение витков первичной и вторичной, наверное, лучше взять 1:1.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 22:21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы имеете ввиду катушуки 6мм диаметром длинной 50 мм, сердечники из карбонатного железа?
По поводу определения резонансной частоты у меня уже руки опускаются Crying or Very sad подключаю по схеме ниже, ну не вижу резонанся никак, где у меня ошибка Question



резонанс.JPG
 Описание:
Схема определения резонанса

Скачать
 Имя файла:  резонанс.JPG
 Размер файла:  11.92 KB
 Скачано:  865 раз(а)


_________________
Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2009 23:05:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Сердечники в тех катушках вроде 3000НМС (точно не помню Embarassed ). Карбонильное железо сейчас практически не применяется и даже по-моему, не выпускается. Ему на смену пришли более современные ферромагнитные сплавы.
2) Что используется в качестве генератора? Как получена величина сопротивления резисторов 30 кОм? R1 в этой схеме в принципе не нужен. Какой уровень сигнала с генератора?

Поскольку ПЭ обладает весьма высокой добротностью, то точку резонанса "поймать" весьма трудно. И надо помнить о некоторой инерционности ПЭ для "раскачки" резонанса.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2009 11:21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что используется в качестве генератора? Как получена величина сопротивления резисторов 30 кОм? R1 в этой схеме в принципе не нужен. Какой уровень сигнала с генератора?

У меня в распоряжении такой вот приборчик, его и использую, генератор выдает максимум амплитуду 4 в. Величина 30 КОм взята на глаз, для снижения ВЧ наводок на провода. На схеме измерения выше стоят 10 Ом, не вижу в них смысла!? по моему оно зашунтирует сигнал.
Цитата:
Поскольку ПЭ обладает весьма высокой добротностью, то точку резонанса "поймать" весьма трудно. И надо помнить о некоторой инерционности ПЭ для "раскачки" резонанса.
инерциальность - это понятно, но мне кажеться тут еще и мощность сигнала играет роль, 4 в для него наверное, как укус камара для слона. Вобщем получаеться, то что я послал на него то и принял!
_________________
Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Измерения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.22 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com