Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Предохранитель от перенапряжений
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Предохранитель от перенапряжений
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Настя
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Aug 22, 2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вт Авг 26, 2008 15:36:11    Заголовок сообщения: Предохранитель от перенапряжений Ответить с цитатой

Ситуация: я приобрела дорогой (оч дорогой) плазменный ТВ.
В магазине рекомендуют запитывать его от UPS. В принципе
могу такой организовать/восстановить с работы домой
(не спрашивайте где я работаю).
Но для меня это не спортивно. Хочу сделать свою фишку.

Что я хочу сделать? Некую защитную конструкцию
от перенапряжений. Насколько известно, современная элементная
база позволяет организовать простые защитные схемы,
например, на варисторах, восстанавливающихся предохранителях
и т.п. Вопрос - какие вам известны схемы, если ли практические
конструкции, конкретные рекомендации и статьи. По большому
счету в этой конструкции нет ничего сложного. Но мне хочется
профессионального решения, а не чувства тревоги из-за
безнадежности положения. Надеюсь вы меня понимаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Авг 26, 2008 17:15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обычная схема: LC-фильтр с варисторами + возможно супрессоры. На продолжительном небольшом превышении напряжении от такой схемы практически толку нет – она хорошо импульсные выбросы ловит. Провалы напряжения эта схема практически не компенсирует.

Что можно использовать дополнительно:
1. Стабилизатор напряжения: феррорезансные практически ушли в прошлое, да и уровень электромагнитного и акустического излучения от них весьма неслабый; Электронные – схемы довольно сложные, т.к. используется импульсное преобразование напряжения, а на выходе нужно получить синусоидальное.
2. Автомат отключения при перегрузке – вопрос быстродействия. Хотя, если для коммутации использовать оптореле, возможно мы и обеспечим достаточно быстрое срабатывание.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Настя
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Aug 22, 2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вт Авг 26, 2008 18:16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примерно направление понятно.
О супрессорах почитала.

Где посмотреть схемы или рекомендации?
Пусть даже и сложные - чтобы было представление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Авг 26, 2008 19:05:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот стандартная схема сетевого фильтра-ограничителя, о которой я говорил выше. При максимальном токе нагрузки падение напряжения на фильтре не должно превышать 0,2 дБ или 2% от номинального напряжения сети. Часто варисторы R2 и R3 отсутствуют.


Сетевой фильтр.GIF
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  Сетевой фильтр.GIF
 Размер файла:  3.2 KB
 Скачано:  1587 раз(а)


_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Настя
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Aug 22, 2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 11:20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично.
Насколько я понимаю, этим фильтром мы будем отлавливать
импульсные выбросы извне. Полагаю что в моем ТВ такой есть.

А как быть с защитой от перенапряжения, повышенного напряжения,
что будет отключать устройство от сети?

Подскажите хотя бы схемы на оптопарах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барсик
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 16:56:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Настя
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Aug 22, 2008
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 17:20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барсик, спасибо, буду изучать,
пока не появятся вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myurrey
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 17, 2008
Сообщения: 269
Откуда: Троицк. Челябинская область.

СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 23:20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоть я и модер, но добавлю чуток в тему флуда.
У нас не редко бывает в сети 15-20В~, по времени секунд до 20(короче коротят сеть), потому как варят эл. сваркой очень много кто. Вывод.... Rolling Eyes UPS спасает положение.
Без буфера сомнительное дело.
Это надо учитывать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 15:47:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то тема защитного отключения при превышении напряжения в сети весьма актуальна. Сегодня пришлось столкнуться с последствиями. Shocked

Сетевые фильтры с отключением при напряжении в сети 250 В и выше, довольно дороги, а многие ещё и представляют собой "фуфель", т.е. в лучшем случае индикацию повышенного напряжения вместо отключения, порой и полное отсутствие какой-либо защитной схемы кроме разве что кнопочного термопредохранителя... Sad

В общем, нужно надежное отключение за время не более 10 мс (1/2 периода 50 Гц), а лучше - 5 мс. В общем, путей решения проблемы пока вижу два:
1. Наверняка вы знаете схемы индикаторов напряжения сети на неонках, затем они же на светодиодах (например, см. "Радио" №6-1985, с.39). Дешево и сердито: практически на один уровень напряжения используется резистивный делитель напряжения. В общем, берем данные схемы, но вместо индикаторного светодиода - светодиод оптопары/оптореле. Wink
2. Пиковый детектор, нагруженный на оптопару/оптореле. Вопрос: как правило, пиковый детектор выполняется на ОУ. Как питать?

Ну и последнее: индикация срабатывания защиты. Тут особых затруднений не вижу - по сути у нас всё необходимое для этого сделано выше. Wink

Что думаете? Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Барсик
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 21:34:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, что самое узкое место в этой истории - исполнительный механизм. Чем коммутировать нагрузку? Реле - слишком медленно. В 5 - 10 мс не уложиться. Тиристор (симистор) ? Масса проблем...
А что касается самогО датчика, то всё очень просто. Ставим на входе диодный мостик. Имеем полупериоды напряжения, кои подаём на АЦП микроконтроллера. Делаем 10 выборок за полупериод. Т.е. каждую миллисекунду. (а то и 20, как быстродействие позволит). Каждый отсчёт возводим в квадрат и суммируем отсчёты за полупериод. Получаем некое значение, пропорциональное среднеквадратичному значению напряжения (тот самый true RMS). После окончания полупериода сравниваем то, что насчитали, с допустимыми значениями...
Вместо полупериода, для усреднения, можно взять любой промежуток времени. Например, четверть периода (всё равно симметрично) зато время усреднения составит 5 мс. Или возьмите 10 периодов... Хорошо усреднится... Но медленно...
Ну, и т.д. и т.п...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 22:09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барсик писал(а):
Думаю, что самое узкое место в этой истории - исполнительный механизм. Чем коммутировать нагрузку? Реле - слишком медленно. В 5 - 10 мс не уложиться.
Я уже высказал мысль об оптореле, время срабатывания которого весьма короткое. Ну а дальше, думаю, можно использовать электромеханическое, как во многих промышленных сетевых фильтрах.

Т.е. при перенапряжении оптореле срабатывает практически мгновенно, а следом за ним ввиду инерционности и времени пролёта контактов (доли секунды), срабатывает обычное электромеханическое, надёжно разрывая цепь. Повторный запуск возможен только при выключении и включении сетевого выключателя (лучший вариант) при условии нормальной величины напряжения в сети или простое восстановление, если напряжение приходит в норму.

Насчет АЦП и МК - тут даже проще алгоритм: мы имеем синус, амплитуда в приниципе предсказуема. Скорость изменения функции есть её производная. Т.е. мы сможем прогнозировать превышение допустимой амплитуды напряжения ещё до того, как мы её достигнем. Хотя, тут засада: в сети бывает всякое и возможны ложные тревоги. Короткие же импульсы высокого напряжения оставим на съедение варисторам. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
R666
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: May 24, 2009
Сообщения: 222
Откуда: Planet Of Earth: 51N,36E

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 13:17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что либо добавить будет сложновато, но рискну вставить и свой грошик... Из сказанного Настей - предположим, что тот плазменный ТВ "кушает" скорее всего ватт этак 600 (предположительно) и имеет импульсный БП.
Попробуем сначала разобраться в том, что же может твориться в сети?
- медленные изменения напряжения, в основном связанные со временем суток. В основном связаны с перегрузками сегментов сетей.
- скачки напряжения. Связаны с запуском/выключением близких бытовых устройств (кондиционеры, стиралки, лифты...)
- отключения (blackout). Бывают из-за перегрузок сегментов сетей. Их разновидность - (brownout)/ При этом напряжение падает значительно ниже 2/3 от номинала. Случаются при перекосах, в основном связанных с включением значительной нагрузки на одной из фаз сегмента (кустарная сварка, обогреватели-"козлы"...)
- импульсы ("иглы"). Представляют собой значительные моментальные повышения напряжения. Источник их возникновения - обычно удары молний.
- шумы. Получаются при наводках от близкорасположенных источников сильных электромагнитных полей.
- искажения формы. Случаются из-за включения мощного электроинструмента или аналогичных бытовых приборов.
Теперь можно определяться с "самыми страшными"...
В первую очередь это - "иглы", скачки и перенапряжение.
Следующие за этим - суточные колебания.
Далее - шумы и искажения формы.
Чем можно защититься? ИРБИС справедливо опасается, что даже в магазинах "многое представляет собой "фуфель" - и не зря. Стало быть, будем разделять (проще властвовать).
С иглами и скачками в принципе хорошо справляются варисторы и супрессоры. Так что схема "от ИРБИСА" - вполне действенная.
Суточные медленные колебания. Здесь сложнее, ведь и больше плохо, и меньше - на подарочно. Здесь может помочь ЛАТР и авторегуляторы, сделанные на его базе. Например у энергетиков для этого было устройство УПАРН. В нем Латр крутили моторчиком РД-0.5, а вверх/вниз определялось простеньким мостом "об двух стабилитронах и одном реле РП-5". УПАРН компенсировал относительно медленные изменения, но в силу ограниченности по мощности частично подавлял и выбросы (но не иглы). Время реагирования у него около 0.25 сек. Известно, что некоторые экземпляры работают уже более 50 лет, изредка требуя только смазки редуктора.
От повышенного напряжения (типа отгорел "0") может спасти реле максимального напряжения (например РТ10), связанное с автоматом-расцепителем. Если обмотку реле включить после автомата, то включение его при повышенном напряжении невозможно. Дешево и сердито, за 0.1 сек. (такой системой пользуюсь уже 20 лет - отключаю весь дом).
Искажения формы для большинства современных БП больших неприятностей как правило не доставляют.
От отключений спасает только UPS. Кстати, в нем уже имеется фильтр и варисторная секция. А так же и АVR.
Исходя из этого можно предположить, что одним из решений может быть все-таки какой-то SMART UPS1000+автомат максимального напряжения. Или какой-нибудь УПАРН/LR600/LR1200+тот же автомат. В общем, здесь главное - цена вопроса. Rolling Eyes

2Барсик:
"..Реле - ... медленно. В 5 - 10 мс не уложиться.."
Не горюйте, все укладывается. В тех же офлайновых UPS время пролета контактов реле - 3...5 мс. Хотя реле там средненькие... А импульсный БП компа/телевизора/DVD "не успевает заметить", что оно "уже тама"... так что пойдет! Главное - чтоб дугу не тянуло. Wink

Может, кому-нить - пригодится?
З.Ы. Да простит модератор многословие ... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 18:02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

R666 писал(а):
От повышенного напряжения (типа отгорел "0")
Вот этот случай и не даёт покоя... Sad
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Барсик
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jun 07, 2008
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 22:52:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот кто бы внятно сформулировал требования к подобному устройству. например, интересуют такие параметры.
1. Максимальное напряжение сети, которое может быть достаточно долго.
2. Максимальное напряжение сети, которое можно терпеть кратковременно и в течение какого времени?
3. Минимальное допустимое напряжение в сети - чтобы не сгорел холодильник (кондиционер).
4. Сколько надо подождать, после того, как напряжение пришло в норму, чтобы включить нагрузку. Опять же чтобы не накрылся холодильник. Там есть какие-то правила, когда можно запускать компрессор, а когда нельзя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 23:03:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наша аппаратура, как правило, рассчитывается на 220 В -15% +10%, т.е. на диапазон напряжения сети 187-242 В. Большинство импортной аппаратуры с ИИП рассчитано на напряжение питания 140-240 В.

Естественно, есть какой-то технологический запас, но он как правило, не превышает 10%. Т.е., на мой взгляд, мы должны ориентироваться на порог срабатывания защиты при превышении напряжения 250 В, как и делается в подавляющем большинстве промышленных устройств защиты от перенапряжения.

P.S. К сведению: имеется достаточный выбор мощных электромеханических реле для печатного монтажа со временем срабатывания 2-7 мс.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.13 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com