Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/includes/sessions.php on line 254

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/includes/sessions.php on line 255

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/modules/Forums/includes/page_header.php on line 476

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/modules/Forums/includes/page_header.php on line 482

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/modules/Forums/includes/page_header.php on line 483
Irbislab.ru :: Просмотр темы - ИИП (импульсные источники питания) : разные вопросы
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ИИП (импульсные источники питания) : разные вопросы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 04:15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема странная. По ней выходит, что топология - прямоходовый преобразователь. А на выходе стоит мост... Что-то тут не так. Да и в принципе из этой схемы много не вытянуть.

Трансформатор вроде не очень маленький, ватт 300-400 можно высосать. Тут или забыли чего учесть, или программа дуркует.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 21:15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, пока не могу скачать программу – Rapida не пущает... Sad , но по-моему, грабли именно с ней: тупо переложен расчёт линейных трансформаторов на импульсные – я уже не раз с подобным встречался. Но даже и для линейного при таких частотах мощности порядочные должны получаться, если, конечно, в программу наглухо не забита обычная "средняя" трансформаторная сталь. Материал-то сердечника или его характеристики программа хоть спрашивает? Wink

P.S. Если верить Е.А. Москатову, то в основу программы расчета трансформаторов "ИБП 1.03" положена методика из книги Эраносяна Саркиса Аветисовича "Сетевые блоки питания с высокочастотными преобразователями" ( http://publ.lib.ru/ARCHIVES/E/ERANOSYAN_Sarkis_Avetisovich/Setevye_bloki_pitaniya_s_VCH_preobrazovatelyami.(1991).[djv].zip , архив 1,4 МБ), то надо заметить, что эта методика применима для весьма ограниченных условий – подробнее смотрите в самой книге. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 00:17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, во-первых. На кой пёс брать расчеты двадцатилетней давности? за 20 лет мировое время ушло на пару секунд точно, а уж ферриты шагнули - вслед не видно...

Во-вторых. Саркисян... или как там его... Эраносян... я не знаю, кто из них накосячил, но по эраносяну считать импульсники - это всё равно что обматывать гараж проволокой, чтоб тырить с высоковольтки энергию - витков много, толку мало

В-третьих. Почему бы вот сразу, не залезть в святая святых? Попросить у них помощи - это ведь не больно и не страшно! Epcos, Power Integration, Fairchild, ..., .... даром предлагают скачать современные методики расчета трансформаторов... А уж им, поверь, намного виднее, как и что считать, чем всяким саркисянам или тем более москатовым, матьихзаногу. Почему? Smile Да потому что первый из них сам делает ферриты, а вторые два делают ШИМ-контроллеры для ИИП! И они, разумеется, их ведь тестят на чем-то! И причем не на москатовских прогах Smile А еще обращаться к первоисточникам надо потому, что только они и никто другой скажут тебе, почему и как выбираются произвольные параметры, откуда, а не с потолка брать начальные цифры, и еще многое другое. Есть методики, рассчитывающие даже срок службы конденсаторов.

Я вот третий вечер трахался со своим блоком питания. Не заводился, хоть башкой фпень. Разобрался, наконец. Совковые детали подвели, ***** Ржавый, не буянь. Тебя же подвели не "совковые" детали, а недостоверная информация по ним. ИРБИС. Главное - терпение и стремление!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lonleystranger
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Mar 04, 2009
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 20:05:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну раз не можете помочь - удаляйте профиль!

Чего шумим? В чём помочь? Задайте конкретный вопрос и для начала ответьте на те, что вам заданы. ИРБИС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Пт Мар 06, 2009 20:25:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дак сказали же уже - программа виновата. Да и с той схемы, что вы предложили, больше 20-30 ватт не вытянуть, если вобще заведется.

Что ИМЕННО хотите выяснить? Хорошо поставленный вопрос - половина ответа.

Вот так и получается - приходит человек, выуживает какую-то левую схему, у него она не работает, и он начинает плохо относиться к ИИП.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 00:35:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, всё что мы тут нафлудили по поводу ИБП 1.03 – наплЯвать и забыть!

1) Название программы, под которым она более известна: "Расчет импульсных трансформаторов ver. 1.03".
2) Т.к. использована методика расчёта из вышеуказанной книги, то соответственно имеются и соответствующие ограничения: это расчёт скорее не импульсных, а ВЧ-трансформаторов с синусоидальным сигналом или, в крайнем случае – меандром (в книге даны специальные коэффициенты для этого случая).
3) Lonleystranger, ваша ошибка состоит в том, что вы не учли материал сердечника, а ввели первый попавшийся. Надо было вводить что-то аналогичное. Вдобавок, вы явно не использовали в расчёте зазоры в сердечнике. Взяв для ваших данных феррит М1500НМ1 я получил практически ваши результаты, т.е. мощность порядка 90 Вт для частоты 80 кГц. Изменив марку феррита на М3000НМ1-А я получил уже около 143 Вт. Если бы я добавил зазоры в сердечнике, я смог бы получить гораздо большую мощность. Также влияют и другие параметры.
4) Lonleystranger, ваша схема вызывает сомнения, которые уже высказывались выше: её мощность примерно 20 Вт, на мой же взгляд есть некоторые косяки и в самой схеме. Поэтому, прошу назвать источник, откуда взята эта схема. Что-то уж больно знакомое, только не могу вспомнить... Embarassed
5) Lonleystranger, обижаться на диких горных котов не стоит – мы столько уже кривых программ, книг и схем видели... Shocked Хотите разобраться и понять, что к чему – тогда скажите, что вы хотите соорудить. Будем думать вместе. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
GDV
Ирбисенок
Ирбисенок


Зарегистрирован: Jan 28, 2009
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2009 21:50:31    Заголовок сообщения: Viper Ответить с цитатой

Добрый день!
Кстати, о качестве ПО производителей.
Когда у ST появилась серия преобразователей Viper, то их ПО "гнало" лажу, причем у людей иногда и микросхемы отгорали, но чаще -просто не запускались.
Сумели-таки мы их запустить "вручную", так нам потом с местного представительства ST звонили и просили дать информацию.
Так что, не думайте, что там все гладко!
Разрабатывают одни, делают ПО- другие, документацию - третьи, а продают четвертые, причем критерий оптимальности расчетов может быть любым - минимальная стоимость, минимальные помехи, максимальная удельная мощность, сочетания этих характеристик и проч..
Кто знает?
С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 12:44:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, у Вайперов были косяки, причем много народу пострадало. Сейчас с Вайперами предпочитают не связываться.
про остальные фирмы такого не слышал пока.

Хотя, интегральные ШИМ-контроллеры довольно не критичны по запуску к данным трансформатора. Как, впрочем, и дискретные схемы. Завестись - заведется. Даже при неверной фазировке обмоток. Странно, чтож такого могло насоветовать СТ-шное ПО, если и старта не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 08:17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подскажите немного по импульсникам. Скажу сразу, опыта никакого. Раньше делал низковольтные преобразователи и безо всяких расчётов, но вот чтобы 220 по первичке...
А вопрос вот в чём. Возможно ли сделать однотактный прямоход (а может лучше обратноход?) мощностью около киловата? Пока не интересует ни КПД, не стабильность выходного напряжения. Пока интересует только чтобы не сгорал транзистор и по вторичке выдавал вольт 50 - 60. Цель - собрать работающую конструкцию и немного приблизиться к самостоятельному изготовлению сварочного инвертора.
Транзистор предполагаю использовать IRG4PF50W (IGBT 900В, 51А, 75 - 150 кГц). Можно приобрести транзистор с лучшими параметрами (марку не помню, он на 1200В 78А, но дорогой. Но если бы был уверен что он подойдёт и выдержит мои эксперементы, я бы купил пару штук). Управлять транзисторами пока думаю с помощью МК (ШИМ 120 кГц).
То есть пока просто хочу собрать предельно простой, но работающий прототип для дальнейшего его изучения с целью совершенствования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 15:47:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такой транзистор порвет на 130 кГц при попытке прокачать 1 кВт.

Смотрим: берем минимальное напряжение на выходе выпрямителя 250 вольт (180 в сети) -да и то маловероятно, пульсации до довольно большие на конденсаторах, если они, конечно, не емкостью в тысячи микрофарад. Получается среднеквадратичный ток 4 ампера, пиковый - ампер 10-14 (при заполнении 0.3-0.4).

А теперь открывает ДШ на IRG4PF50W и смотрим fig.1 - Typical Load Current vs. Frequency - и видим, что график заканчивается на 100 кГц - и в этом месте максимальный ток ампер пять.

А дело в том, что транзистор не будет успевать закрываться - есть такая особенность у IGBT - он не может быстро закрыться. и у IRовских ключей это достаточно хорошо видно и сильно мешает, в отличие от ключей от Fairchild - у них есть ОЧЕНЬ быстрые ключи, которым не проблема на 200 кГц и 50 ампер пропустить через себя, и не бабахнуть.

Проблема номер два - выбросы напряжения при закрытии ключа.
Пути решения:
1. Пассивный демпфер - рассеивать будет до жути. Не подходит.
2. Обмотка сброса. Хороший путь, довольно эффективный.
3. Хитроумные системы сливания напряжения. Тут вариантов масса
4. Способ "в лоб" - двухключевой преобразователь, он же косой полумост он же не знаю, как его только не обзывали. Ключи сверху и снизу трансформатора. Напряжение на каждом ключе не превышает напряжения питания, выбросы рекуперируются в первичный источник, всем хорошо, все довольны.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 18:11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще, на какую частоту следует ориентироваться? И какие транзисторы подойдут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 14:35:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на мощности более 500Вт лучше использовать полумостовые и мостовые преобразователи, у них амплитуда пульсаций на выходе маленькая ввиду их двухтактности и лучший коэффициент использования трансформатора.
И у полумостовых, и у мостовых преобразователей высоковольтных выбросов нет - можно применять 500-600вольтовые транзисторы.
Если новичок - не задирай частоту, начни с 30-50кГц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 17:12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, для сварочника, амплитуда пульсаций ликвидируется дросселем на выходе. А вот свойство обратнохода отдать в нагрузку не более, чем накачали, очень даже может пригодится - электрод прилипнет, а ключи целые останутся;]
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SeregaT
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 18, 2008
Сообщения: 130
Откуда: Россия. Омск.

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 11:50:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоесть лучше всётаки обратноход делать?
Как я понял, обратноход, это когда на нагрузку идут те импульсы, которые возникают после отключения транзисторов? Тоесть из прямохода сделать обратноход можно просто перевернув выпрямительный диод на вторичке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 15:02:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть неписанные понятия распределения схемотехнических решений по мощностям. ВСЕ схемы будут работать на ЛЮБЫХ мощностях. Но КАК - через ()().

На мощности до 150Вт рекомендуется использовать обратноход. С простейшей схемотехникой и не особой критичностью к точности расчета трансформатора. Выше 150Вт приходится дополнительно бороться с выбросами ЭДС самоиндукции, поэтому...

...на мощности более 150Вт используют прямоходы. Схемотехника в принципе та же, за исключением некоторых моментов, но трансформатор, извольте, рассчитать точно.

На мощностях более 500Вт у однотактных преобразователей требуется рыскать по производителям и искать мощные сильноточные ключи, более 15-20 ампер. Это сложно, да и тянуть дорожки на такие токи и мотать обмотки - гемор.

до 1-2кВт можно использовать полумосты. Сравнительно небольшие емкости разделительных конденсаторов, невысокие токи ключей.

Более 2кВт конденсаторы становятся устрашающих габаритов, приходится стараться укладывать две мощные первички так, чтоб они обе влезли и не заняли место вторичных обмоток. Применяй мостовую схему.

SeregaT писал(а):
Как я понял, обратноход, это когда на нагрузку идут те импульсы, которые возникают после отключения транзисторов?
Да, запасенная в трансформаторе энергия преобразуется во вторичную цепь

SeregaT писал(а):
Тоесть из прямохода сделать обратноход можно просто перевернув выпрямительный диод на вторичке?
Да как тебе сказать... схемотехнически требуется перевернуть выпрямительный диод, убрать замыкающий диод, ввести демпфирующие цепи... и пересчитать трансформатор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.13 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com