Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - О шумах в колонках от импульсных блоков питания :)
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О шумах в колонках от импульсных блоков питания :)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 09:37:35    Заголовок сообщения: О шумах в колонках от импульсных блоков питания :) Ответить с цитатой

вот тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=13370 народ бурно обсуждает плюсы и минусы применения импульсных питателей в аудиоаппаратуре. Предлагаю и нам поговорить на эту тему. Если сюда подтянется народ с того сайта - милости просим Smile

Раздобыл пару-тройку осциллограмм. Вернее, снял их со своих ИИП.

Подопытный: обратноход 200Вт (15В 13А). Рабочая частота 120кГц
Осциллограммы: Форма напряжения с трансформатора. Ниже нуля - накачка в трансформатор, Выше нуля - обратный ход.
Осциллограмма 1. Нагрузка 15%.
Осциллограмма 2. Нагрузка 50%. Видно, как затухание свободных колебаний (СИНУС) в трансформаторе заметно снизилось. Также видно увеличение длительности импульса.
Осциллограмма 3. Нагрузка 100%. Свободных колебаний нет. Вся энергия накачки преобразуется в выходной импульс.

Эти графики - ответ на приведенную Москатовым аццукю спектрограмму жутких шумов от ИИП. У меня от той спектрограммы остались 2 предположения: то ли у автора головы нет, то ли рук Smile

Всем сомневающимся предлагаю ответить на 2 вопроса:
1. В каком месте на осциллограммах вы видите "шумы"?
2. Если они всё-таки есть, то каков их уровень по сравнению с уровнем основного сигнала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2009 12:39:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если руки кривые - еще не то увидишь.

p.s. Сними осциллограммы после диодов.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mosfet2007
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 05, 2008
Сообщения: 183
Откуда: Lab of Mosfet, помойка

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 12:17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шум раздувают чайники и аудиофилы, пока хочу собрать ИИП для самых неответственных вещей. Чайники и аудиофилы боятся ИИП, чайники не хотят связываться и аудиофилы говорят, что импульсник - это не кошерно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 15:03:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так поставить огромный трансформатор, диодный мост за десять рублей и поставить батарею конденсаторов на 200000+ мкФ много ума не надо. А если будешь клепать всякую (вырезано самоцензурой) на IR2153, то и шуметь будет, и свистеть, и пердеть, и еще черт знает что делать. А нормальные ИИП делать они не умеют, и учиться не хотят.
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mosfet2007
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 05, 2008
Сообщения: 183
Откуда: Lab of Mosfet, помойка

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 19:33:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IR2153 отлично подходит для паяльника на 24В Laughing На UC3842 или TL494 можно сообразить приличный импульсник и избавиться от надоевших запасов полевиков или биполярников (TL494 и биполярники потянет). TOPxxxx - сделай с нуля нормальный ИИП без особого гемора, борахло лучше не ставить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 171

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 21:55:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Импульсник 25Вт 12В. Нагрузка 100%. MeanWell
_________________
Путь осилит идущий ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 12:52:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимо аудифилов не учили правильно тарссировать ПП для ИИП, и вопрос с пульсациями, как сказал Irbis третьеухие решают поставить батарею конденсаторов на 200000 мкФ, забывая о понятии импеданса конденсаторов на ВЧ, о необходимости шунтировать керамическими конденсаторами как можно чаще выходные силовые узлы ИИП, о необходимости ставить LC-фильтры как на входе ИИП так и на выходе, о необходимости экранировать импульсные трансформаторы фольгой, о необходимости экранировать ИИП в целом!

Отсутствие ШИМ-контроллера как такового и применения для ИИП а-ля очень "трудолюбивых" IR2153 это вообще палата №6.

_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 13:02:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

One

Зато IR2153 по причине наличия отсутствия обратной связи сорвать нельзя Very Happy Very Happy Very Happy Он себе дребезжит и дребезжит, никого не трогает ;]

А если серьезно - кто-нибудь из третьеухих знает о понятии устойчивости обратной связи?) Сомневаюсь.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 14:05:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, да, даже автогенераторные преобразователи (на подобии в энергосберегающих лампах) в подмётки негодятся, автогнератор хоть сорвать можно Smile
_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mosfet2007
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 05, 2008
Сообщения: 183
Откуда: Lab of Mosfet, помойка

СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2009 22:52:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Третьеухие никогда не станут заморачиваться с импульсником, питание - дело десятое, главное - "ушастая" схемотехника УМЗЧ и соответствие всем канонам ушастой веры Laughing
--------------------
Я третьухом никогда не был и не буду, пока из-за отсутствия опыта в конструировании мощных ИИП в усилитель для S-30 поставил самодельный тороидальный транс (мотал 3 дня, нормально получилось). Собрать ИИП для сколь-нибудь серьёзного усилка надо ещё уметь, знания нужны. Ведь не паяльник на 24В и не 50Вт максимум.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 10:58:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mosfet2007
Так и будешь их боятся, пока не начнешь хотя бы с самых простых схем (из серьезных). Самое главное помнить, что опыт растет пропорционально количеству сожженных радиодеталей, и не бояться этого Laughing Laughing Laughing А там уже мы с Ржавым, One и всеми остальными поможем)

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 13:50:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если третьеухие станут делать импульсники, то это будут такие же конструкции, как и их усилители Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 16:12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может хватит кулаками после драки махать?

По-моему, всем нормальным самодельщикам уже ясно, что вывих мозгов неизлечим. Особенно, если дело бабла касается – там все средства хороши. Есть кривые конструкции, которыми забит инет и книжные прилавки, а есть нормальные, работающие от бытовой до военно-космической техники. Cool

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
R666
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: May 24, 2009
Сообщения: 222
Откуда: Planet Of Earth: 51N,36E

СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2009 02:29:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять я поздно пришел...
IMHO, все должно быть на своем месте. Импульсник в УМЗЧ - вполне прилично работает и One объяснил, при каких условиях. А вот для питания приемников - пойдет не всегда и не для всех.. Тут в одной очень уважаемой фирме по необходимости поставили простой китайский UPS, потом заменили его на аппарат посерьезнее - от АРС Smart... Увы, перепробовали массу вариантов заземлений, экранов - танцы с бубном вокруг "мекки" ничего не дали. Из-за рычания цепей заряда приемный комплекс практически "оглох" в диапазоне от 4 до 28 МГц...
ВотЪ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2009 07:28:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

R666 писал(а):
вот для питания приемников - пойдет не всегда и не для всех..
Тут я согласен. Но опять очень многое зависит от кривизны конструкции: например, УКВ-приемник "глох" рядом с компами 486 и первыми "пнями". Причины просты: наводка на ВЧ-часть, которая искажает ВЧ-сигнал и т.д. соответственно выделяется детектором, что и портит всю остальную картину. С современными такого уже практически не замечаю. Хотя, на телевизор помехи могут наводится, но как я заметил, не от компьютера, а от ЭЛТ-монитора. Отсюда вывод: стандарты по ЭМС (электромагнитная совместимость) существуют и даже иногда выполняются. Smile С течением времени их требования также ужесточаются.
R666 писал(а):
поставили простой китайский UPS, потом заменили его на аппарат посерьезнее - от АРС Smart... Увы, перепробовали массу вариантов заземлений, экранов - танцы с бубном вокруг "мекки" ничего не дали.
Надо заметить, что декларируемая синусоидальная форма напряжения на данных блоках имеется далеко не всегда – чаще всего это "псевдосинусоида", состоящая из маленьких прямоугольных ступенек или вообще меандр. Разложим сигнал в ряд – увидим, сколько и каких гармоник имеем. Wink Кстати, по нормам ЭМС гармоники для сетевого питания строго нормированы вплоть до 43-й. Т.е. мы имеем дело не с нормальным ИИП, а с чем-то другим. Wink В сетевых же БП РЭА стоят обычные выпрямительные диоды с рабочей частотой до 1-2 кГц. Т.е. весь "мусор" выше этих частот свободно проходит через ёмкость p-n-перехода, по сути на более высоких частотах диод "превращается" в конденсатор. Кстати, вот ещё пример: в старые "совковые" времена мне часто приходилось записывать с телевизора на магнитофон. Так вот, когда работал старый ламповый телевизор (интересно, а почему никто из аудиофилов не горит желанием приобрести или сделать ламповый телевизор ? Wink ), мне никак не удавалось сделать нормальную запись, т.е. без фона и других помех. Когда же в середине 80-х у меня появился один из представителей класса 3УСЦТ (с ИИП Wink ) – я жутко удивился: запись проходила чисто, без каких либо помех... Правда, иногда всё-таки "прописывался" "свист" строчной развертки 15625 Гц. Кстати, я часто воинствующих аудиофилов проверяю именно по тому, слышат ли они этот звук от работающего телевизора. Wink О результатах догадайтесь сами. Very Happy

Так что ещё раз повторю главную мысль этой темы: не ИИП плох, а кривизна рук и мозгов. Cool

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.06 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com