Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Моем печатную плату
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Моем печатную плату
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Вопросы радиомонтажа и изготовления РЭА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
NewZenon
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 05, 2008
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 17:56:53    Заголовок сообщения: Моем печатную плату Ответить с цитатой

Маленькие платы получается хорошо отмывать от остатков флюса изопропиловым спиртом - он хорошо влагу вытесняет и испаряется, обычно если сильно грязная плата то целиком ее погружаю и потом кисточкой прохожусь в труднодоступных местах, пробовал растворителем то же можно, но не все растворители подходят - некоторые очень жирные.
Вообще конечно надо стараться пользовать флюс который отмывать не придется, видел такой в виде аэрозолей только не пробовал Smile - если у кого есть опыт рассказывайте.
Пока пользуюсь или СКФ, или ЛТИ-120.
В общем делитесь опытом, у меня все бы ничего когда ПП маленькая и на ней нет больших полигонов, а тут получилось так что эксперементировать начал с флюсами, да еще пришлось посверлить, пыль от текстолита смешалась с флюсом, в итоге отмывать зае*...

_________________
История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2106
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 18:12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых: Изопропиловый спирт очень нехорошая штука. Необходимо работать при очень хорошей вентиляции, иначе через минуту-другую головка будет бо-бо; После него на плате остаётся трудноудалимый белый налёт. Для отмывки плат надо пользоваться этиловым спиртом, можно пользоваться изобретением "перестройки" спирто-бензиновой смесью (заводского приготовления!!!), а также специальными отмывочными жидкостями.

Во-вторых: Растворителем платы отмывать ни в коем случае нельзя! В особенности, нельзя использовать ацетон!

В-третьих: Флюса СКФ не существует. Правильное название: ФКС

В-четвёртых: Что такое полигон? Вы по-русски когда говорить научитесь?

В-пятых: Тупые эксперименты вредны. Прежде чем что-то делать надо сначала чуток теорию изучить.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kostya
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Feb 20, 2008
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 20:10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну что и свои пять вставлю, благо этому вопросу уделил немало внимания, в общем начну по порядку
сначала мыл ацетоном, (не промывал) просто брал зубную щетку поливал дороги и вычищал, те же операции проделывал когда начал работать с SMD, сейчас испольдюзую аэрозоль FLUX OFF отличная вещь, после удаления остатков флюса, наливаю в УЗ ванночку именно изопропиловый спирт (покупал в магазине торгующим радиодеталями, на этикетке написанно промывка пп, головок магнитофонов ....) а потом промываю под струей воды, что б не осталось налета, и все выходит отлично, доп. промывка в УЗ ванночке исключельно что б вымыть если что то попало под SMD элемент, иногда просто промываю или ацетоном или растворителем, а потом опять же под стуей воды и продумаю воздухом.
Никаких аномальных изменений компонентов, или неустойчивости в работе не замечал, после использования ацетона растворителя или изопропилового спирта, может цифра не так чувствительна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2106
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 20:22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогой Kostya! Так больше не делай. И вот почему: одно дело смыть защитную краску после травления, другое дело – промывать смонтированную плату. Многие изоляционные материалы и защитные лаки (т.е. изоляция проводов и окраска радиодеталей) ацетоном растворяются. Есть ещё одна нехорошая вещь: в размягчившейся под действием ацетона (растворителя) защитный слой краски или изоляции может попасть проводящая или агрессивная пыль, а это может привести если не к полной неработоспособности данного узла, то к снижению его надёжности в эксплуатации точно.

Когда можно применять ацетон? Обезжиривание металлических и стеклянных неокрашенных поверхностей, ну и конечно, для растворения/очистки окраски. Также можно применять (а что мы делали, когда ТУТ – термоусадодочных турбок не было? Wink ) для размягчения ПВХ-кембрика с целью натянуть его на что-то чуть большего диаметра. Мудро? Smile Скажу проще: лампочки коммутаторные типа КМ для елочных гирлянд/звездочек/снежинок изолировать Wink Ну и т.п. Smile

P.S.
Kostya писал(а):
именно изопропиловый спирт (покупал в магазине торгующим радиодеталями, на этикетке написанно промывка пп, головок магнитофонов ....)
Что поделать, торговля... Smile Кто же в открытую будет этиловый спирт продавать? Wink Как его не пытаются упрятать под этикетки "95%", один чёрт, его алкаши скупают и травятся. Свободная продажа этилового спирта сейчас практически ликвидирована, потому и изобрели "95%" с различными примесями. И изопропиловый предлагается только из-за этого, а не из-за того, что он предназначен для промывки ПП.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mosfet2007
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 05, 2008
Сообщения: 183
Откуда: Lab of Mosfet, помойка

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 21:01:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полигон - заметный по площади целый участок фольги на плате. Назначение - теплоотвод для некоторых корпусов транзисторов и др., реже точка соединения многих проводников, может быть и контакт под элемент в корпусе с винтом. Я лично н6икогда не промываю ацетоном смонтированные платы, могу только краску или фоторезист стереть, крайне редко - мешающие остатки канифоли и то точечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
sermurenator
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Oct 08, 2007
Сообщения: 63
Откуда: не скажу в открытом доступе

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 21:39:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В советское время был в продаже ИПС (изопропиловый спирт), пользовался им- все было прекрасно. Помнится, им даже "блины" винчестеров промывали- ну, когда были сменные пакеты. Никакого налёта ИПС не оставлял. Теперь ИПС не могу найти уже лет 10. Этиловый спирт- бяка,оставляет белый налёт;разве что медицинский.. Пробовал делать спирто-керосиновую смесь- не получилось..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kostya
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Feb 20, 2008
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 21:51:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):
Дорогой Kostya! Так больше не делай.
Немного уточню, как я и писал выше я не промывал плату, а отмывал ее со стороны пайки, т.е. сторона деталей агрессивному воздейсвию ацетона или растворителя не подвергалась, полностью погружением, промываю плату только в спирте, ну а если все ж иногда мою ацетоном и со стороны проводников есть элементы (как правило SMD) то (лично мое предположение) если элемент и его покрытие не плавится от струи горячего воздуха, то буть то лак на резисторе или компаунд на транзисторе врядли что ему сделается, тем более опять же мое предположение думаю на заводах (конкретно для SMD) предусматривают защиту от воздействия каких либо агрессивных сред(в разумных пределах), но все это лично мое мнение и из опыта.
и естественно я никого не агитирую делать так как нельзя или нежелательно!!!
ну а с последнее время перешел на FLUX OFF очень хорошая штука.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2106
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 22:07:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kostya писал(а):
(лично мое предположение) если элемент и его покрытие не плавится от струи горячего воздуха, то буть то лак на резисторе или компаунд на транзисторе врядли что ему сделается, тем более опять же мое предположение думаю на заводах (конкретно для SMD) предусматривают защиту от воздействия каких либо агрессивных сред(в разумных пределах), но все это лично мое мнение и из опыта.
Мнение неправильное. Устойчивость к технологическим операциям и условиям эксплуатации оговаривается в конструкторской документации на конкретный элемент. Для отечественных это ТУ – Технические Условия. Естественно, имеется определённый технологический запас по различным параметрам стойкости. Конечно, всё стараются сделать как можно ближе к стандартному технологическому процессу изготовления и монтажа печатных плат.

Про разумные пределы скажу: у любителей они весьма часто совсем неразумные. Smile

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NewZenon
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 05, 2008
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 00:01:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж затронул тему Smile , на самом деле на счет изопропилового спирта точно не уверен, надпись:
'Очиститель', на основе безводного изопропилового спирта марки 'ХЧ', что это на самом деле хз.
Про флюс СКФ - так на нем и написано СКФ - спирто-канифольный флюс .... не требует промывки...
Хотя промывки на самом деле он требует Sad
ы. Так и не понял как правильно мыть плату от жирных остатков флюсов... Flux-off может и хорошо но дорого.

_________________
История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2106
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 08:09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

NewZenon писал(а):
Да уж затронул тему Smile , на самом деле на счет изопропилового спирта точно не уверен, надпись:
'Очиститель', на основе безводного изопропилового спирта марки 'ХЧ', что это на самом деле хз.
Про флюс СКФ - так на нем и написано СКФ - спирто-канифольный флюс .... не требует промывки...
По порядку:
1. "ХЧ" – "химически чистый", это высшая степень очистки химического реактива. Откуда ему взяться в обычной торговле? Wink Тем более, "на основе" – т.е. это уже совсем не "ХЧ". Про изопропиловый я уже сказал, откуда он взялся. Wink Борьба с алкашами, в общем. Хотя, "нюхачам" изопропиловый не помеха. Very Happy
2. NewZenon, в наш справочник-то заглядывал? Вот, посмотри там: Флюсы для пайки и сварки Wink Да, когда-то, ФКС назывался ФЭ. Wink Но это было так давно... Smile Как в припоях первая буква "П" – припой, вторая – основной компонент, так и флюсы по аналогии обзываются, т.е. "Ф" – флюс, "К" – канифоль... Wink

Отсюда вывод: торговля есть торговля. Если они не знают или умышленно применяют или искажают марки материалов и т.д., значит на то у них есть причины. Wink Самая простая – данный товар несертифицирован, т.е. самопал или не соответствует действующим стандартам. Cool

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NewZenon
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 05, 2008
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 09:01:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Справочник это хорошо, но надо и реалии наши учитывать, а реалии в наших не совсем скажем добросовестных торгашах, плюс производителях... Допустим буду я знать марки флюсов, а толку если я такой не смогу найти и состав на нем не написан, да и черт его знает что там на самом деле Sad
Пойдем с другого конца, чего не должно быть в флюсе, которым обрабатываем ПП, наверное старым методом лучше всего, самому кинуть в пузырек кусок канифоли и залить спиртом?

_________________
История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 09:36:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пробовал мыть ацетоном, моет то хорошо, только изоляция на проводах набухает и брызги попавшие на термоусадочную трубку электролитических конденсаторов повредили маркеровку, при попытке вытереть и вовсе размазали номиналы.

По сей момент мою в смеси изопропилового спирта и бензина "калоша". Для этого в судочек для пищевых продуктов наливаю небольшой слой смеси, опускаю ПП паечной стороной вниз, плотно закрываю крышкой на 10 минут. После, переворачиваю ПП и кисточкой/зубной щёткой смоченой в составе удаляю остатки флюса или канифоли. Если состав используется давно, то дополнительно при помощи косметического распылителя обрызгиваю паечную область. Сразу же, используя пульвелизатор для комнатных растений обрабатываю водой, по возможности вытераю тканью, если паечная поверхность слишком сильно цепляется за ткань из-за конусообразных паек, то тканью просто вымакиваю. Сушу феном, всё...

Если плата содержит деликатные разъёмы, микрофоны, колебательные контура, переключатели, кнопки, трансформаторы, то все вышеуказанные элементы рекомендую впаивать ПОСЛЕ промывки платы составом спирт-бензин, тем более после промывки водой.

_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NewZenon
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 05, 2008
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 10:52:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

One, а у тебя после всех манипуляций блеск 'здоровый' припоя остается, а то как то мыл, так он потускнел блин весь.
_________________
История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2106
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 11:28:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От спирто-бензиновой смеси тускнеет и мутнеет! Sad Про изопропиловый я выше говорил. Wink Вы как хотите, а я брынцаловский этанол (95% по 100 мл пузырьки) использую. Wink Пока не жалуюсь! Smile Применял и для промывки плат, и для очистки высоковольтных цепей в телевизорах и т.п. Smile В начале 90-х пробовал так называемый "питьевой" – дрянь получалась, потому что вода и ещё что-то. Sad

Так, скажу ещё пару слов о СБС – спирто-бензиновой смеси. Я сказал о том, что она должна быть заводского приготовления, почему? Потому, что смешать бензин со спиртом в кустарных условиях очень сложно. Смесь получается неоднородной. Поэтому на предприятиях эту смесь готовят в специальных установках и часто, при помощи ультразвука. Хотя, я уже сказал своё мнение по поводу СБС: это суррогат. Чистый спирт лучше.

Водка, самогон, одеколон, духи и прочая фигня в деле радиомонтажа и т.д. в качестве отмывочного средства непригодна. Cool Потому как там помимо воды и спирта там ещё куча всякой дряни содержится. А в высоковольтных частях так и вовсе мыслей даже таких быть не должно – как "шьют" изоляторы на кВ могу рассказать при желании. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"


Последний раз редактировалось: ИРБИС (Чт Авг 07, 2008 07:31:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NewZenon
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 05, 2008
Сообщения: 306

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 13:46:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ну водкой это слишком, простой чистый медицинский спирт, но только он бы еще и влагу вытеснял было бы хорошо, к сожалению он ее растворяет.
А вот как все-таки вернуть 'здоровый' блеск плате? Если уж она помутнела?

_________________
История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Вопросы радиомонтажа и изготовления РЭА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.32 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com