Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Щупы, делители и приставки для осциллографов
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Щупы, делители и приставки для осциллографов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Измерения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mosfet2007
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 05, 2008
Сообщения: 183
Откуда: Lab of Mosfet, помойка

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 07:45:33    Заголовок сообщения: Щупы, делители и приставки для осциллографов Ответить с цитатой

Есть С1-64 и делитель 1:40, иногда коэффициента деления бывает много. Что стоит внутри делителя 1:10? 10МОМ точно, а вот есть и там конденсаторы? Вроде заметно около 10-15пФ, но это может быть ёмкость кабеля? Резисторов УЛИ 1-2% хоть отбавляй.

Последний раз редактировалось: Mosfet2007 (Пн Окт 27, 2008 20:43:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 12:19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В щупе делителя действительно, обычно стоит резистор порядка 10 МОм, зашунтированный керамическим конденсатором примерно 10–15 пФ. Конденсатор компенсирует завал АЧХ на ВЧ. В разъёме щупа, подсоединяемом к осциллографу обычно смонтирован керамический подстроечный конденсатор ёмкостью около 8–25 пФ для компенсации ёмкости кабеля.

Щуп со входом осциллографа образует делитель напряжения. Т.е. щуп выполнят роль "верхнего" резистора делителя, подключаемого к источнику сигнала (напряжения), а вход осциллографа – "нижнего". Вот и получается: щуп – 10 МОм, вход осциллографа – 1 МОм. Общий коэффициент деления – 10.

Резисторы УЛИ вряд ли пригодны, обычно используются высоковольтные или даже МЛТ-2 (новые С2-23-2). Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mosfet2007
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 05, 2008
Сообщения: 183
Откуда: Lab of Mosfet, помойка

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 20:38:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поставлю аналог МЛТ-2, и мне тут уже подсказали про подстроечник параллельно резистору. Понадобится только хороший калибратор С1-65А, он у меня по временному есть. Посмотрю и воспроизведу оригинальный делитель из схемы осцилла, а калибратором проверю, что бы не искажал сигнал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 21:28:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Параллельно резистору ставится постоянный конденсатор. Обычно ставился КТ (керамический трубчатый) и для компактности вывод резистора (дополнительно заизолированный тонким кембриком) пропускался внутри конденсатора.

Подстроечный же ставился на другом конце кабеля, в разъёме, непосредственно подключаемому к осциллографу. Насчёт его регулировки, всё правильно: нужно добиться, чтобы форма прямоугольных импульсов с калибратора не искажалась.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mosfet2007
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 05, 2008
Сообщения: 183
Откуда: Lab of Mosfet, помойка

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 07:40:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КТ мне не достать, особенно на напряжение побольше и несколько пФ, подстроечник параллельно входу?
Разве что КД на 8пФ и МЛТ-2 10М. Вообще КТ не держу, не надо. К10-17, слюда и стеклоэмалевые кондеры заменяют КТ напрочь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 08:00:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут важно рабочее напряжение конденсатора. Типа (разные фирмы/заводы и т.п.) К10-17Б на 25/40/50 В, КД (новый – К10-62М) не помню. Не мешает ещё выбрать со стабильным ТКЕ, на на малые ёмкости, они как правило, в большинстве своём термостабильные.

Да, подстроечный ставится параллельно входу. Для надёжности смотри схему щупов или входа в описании конкретного осциллографа. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Телерадиокошак
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Mar 31, 2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вт Май 06, 2008 21:57:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня валяется пара каких-то статей по щупам, из Радиолюбителя, кажется. Выложить? На форум больше 128кб не прикрепить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Май 07, 2008 07:36:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Телерадиокошак, можно поступить очень просто: указать номер журнала, страницу и название статьи. Wink Насчёт остального: советую всё-таки прочитать Правила форума. Личные сообщения и почты работают. Wink
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Телерадиокошак
Сеголеток
Сеголеток


Зарегистрирован: Mar 31, 2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Ср Май 07, 2008 20:38:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):
Телерадиокошак, можно поступить очень просто: указать номер журнала, страницу и название статьи.
И то верно. Радиолюбитель, номер 8/98, стр. 12, "Выбор измерительного щупа для осциллографа". Окончание той же статьи 9/98, c 13 стр.

Еще в номере 9/99 на стр. 33 о щупах: "Выносные делители для осциллографов с высокоомным входом."

Ну и еще страница из какого-то справочника, прикрепил.



delitel.rar
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  delitel.rar
 Размер файла:  17.66 KB
 Скачано:  2477 раз(а)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Вс Сен 06, 2009 10:53:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте уважаемые Ирбисы, Вы уж извините за бестолковость, но я снова к вам с вопросами! Smile
Хочу сделать щуп 1:1 к осцилографу, с полосой пропускания до 10 МГц, длинной 1 м, вход осцилографа 1МОм 20пФ. Прочитал статьи в РЛ начал вычисления: делить сигнал не надо из Rвх>100R1 принимаю R1=10КОм из выражения R1*C1=Rвх.осц.(Свх.осц.+Скаб.), предположим Скаб.=30Пф/м, значит С1=1e6*(20e-12+30e-12)/10e3=5e-9Ф. на входе осцилографа надо поставить компенсационную емкость и по встроенному генератору произвести компенсацию, примерно Скомп.=5...30пФ. У меня три вопроса:
1. Я правильно понял суть статей и произвел расчеты?
2. Какой марки кабель лучше взять для этих целей(желательно под пайку, более-менее распространенный)?
3. Какой подстроечный конденсатор можно запихнуть в БНЦ разъем?



.GIF
 Описание:
 Размер файла:  3.57 KB
 Просмотрено:  1404 раз(а)

.GIF



_________________
Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2009 07:50:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ooogo писал(а):
Прочитал статьи в РЛ
Какие именно статьи? Обязательно указывайте источник.
ooogo писал(а):
Скаб.=30Пф/м
Реальная ёмкость коаксиальных кабелей гораздо выше, порядка 100 пФ/м. В импортных часто оказывается не пФ/м, а пФ/фут.
ooogo писал(а):
С1=1e6*(20e-12+30e-12)/10e3=5e-9Ф.
Слишком большая ёмкость.
ooogo писал(а):
Какой марки кабель лучше взять для этих целей(желательно под пайку, более-менее распространенный)?
Тот, который имеет меньшее погонное затухание, меньшую погонную ёмкость и подходит для конкретного типа разъёма. Smile Волновое сопротивление кабеля и разъёмов должно совпадать с волновым сопротивлением входа прибора.
ooogo писал(а):
Какой подстроечный конденсатор можно запихнуть в БНЦ разъем?
А вот никакой! Smile Они обычно помещаются в корпусе самого щупа или в специально сделанном разъёме. Марок малогабаритных подстроечных конденсаторов достаточно много, стоит обратить внимание на его максимально допустимое напряжение и ТКЕ.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ooogo
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jan 20, 2009
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Ср Сен 09, 2009 16:41:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС писал(а):
Какие именно статьи? Обязательно указывайте источник.
"Выбор измерительного щупа для осциллографа" РЛ8/98, РЛ9/98. "Выносные делители для осциллографов с высокоомным входом." РЛ9/99
ИРБИС писал(а):
Слишком большая ёмкость.

Расчет не верен или формула не та? Confused
ИРБИС писал(а):
Волновое сопротивление кабеля и разъёмов должно совпадать с волновым сопротивлением входа прибора.
Про это первый раз слышу, так понимаю, надо что бы верхняя частота кабеля, была не ниже частоты пропускания осциллографа?
ИРБИС писал(а):
Они обычно помещаются в корпусе самого щупа или в специально сделанном разъёме.
Я так понял что компенсационный конденсатор стоит на противоположном конце от щупа? кстати у меня лично архивчик delitel.rar у меня не открылся, нашел в другом месте .
_________________
Настоящий ученый никогда не отрицает невозможное!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2115
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 05:41:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ooogo, перечитайте внимательнее указанные вами статьи – посмотрите, какие именно случаи там рассматриваются и соответственно приводятся расчёты.

Волновое сопротивление разъёмов должно совпадать с волновым сопротивлением кабеля и между собой хотя бы потому, что разъёмы 75 Ом и 50 Ом имеют разные конструктивные размеры. Также ещё и кабели с одинаковым волновым сопротивлением могут иметь разный диаметр. Проще сказать, что для каждого типа кабеля существует соответствующий разъём и соответствующие типы кабеля приводятся в ТХ данного разъёма. Рабочая частота большинства радиочастотных коаксиальных кабелей составляет сотни МГц, так что для вашего случая проблем нет. У ВЧ-СВЧ осциллографов, кстати, входное сопротивление часто 50 Ом, о чём в указанных выше статьях упоминается.

Насчёт места установки подстроечного конденсатора - зависит от конструкции щупа.

P.S. По поводу скачивания вложений: сто раз повторено, чтобы избежать проблем, используйте IE или DM.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Измерения Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.10 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com