Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Сдвинуть синус в широких пределах частот
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сдвинуть синус в широких пределах частот

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Техника аналоговых сигналов
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
lynxlynx
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jul 30, 2015
Сообщения: 35
Откуда: ЗАТО Железногорск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 17, 2016 21:40:57    Заголовок сообщения: Сдвинуть синус в широких пределах частот Ответить с цитатой

Есть ли относительно простая схема сдвига фазы синуса на 90 или 270 градусов так, чтобы изменение частоты в широких пределах частот не влияло на угол сдвига? Под широкими я понимаю работу схемы в частотах от 20 до 1000Гц.

Говоря проще, чтобы сдвиг фазы был в 90 или 270 градусов при частоте, допустим, 30Гц, и потом, крутанув ручку регулятора частоты на 270Гц сдвиг фазы остался точно тем же. Амплитуда должна остаться неизменной.

Один день убил на это и почти сломал голову. Я понимаю, что конденсатор сдвигает только ток от напряжения потому, что заряжается сразу. Добавляя резистор в попытке поймать сдвиг приводит только к тому, что:
- Угол всё равно поменяется под влиянием резистора,
- Амплитуда поменяется из-за смены переменного сопротивления на разных частотах

Фазовращатель с CR цепочкой не подходит.

Как долгосрочный и более убойный вариант тогда получится игра с ICL8038, точнее попытки синхронизации двух юнитов каким-нибудь (пока неизвестным мне) образом. А потом запуск второго по концу меандра первого, так как переключение меандра как раз "лежит" у неё на 90 градусов. Но в осуществимость этого способа слабо верится, я не знаю пока, с какого момента 8038 начинает рисовать сигналы...

Как-то уж слишком тихо у вас тут Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
glacier
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 22, 2010
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2016 01:00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как на счёт линии задержки? Аналоговой или цифровой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lynxlynx
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jul 30, 2015
Сообщения: 35
Откуда: ЗАТО Железногорск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2016 12:14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, определение прочитал, так как до этого с ЛЗ дел не имел.

Хм, хм... разве линия задержки будет держать постоянный угол фазы?
Т.е. например 400Гц сдвиг 90 градусов - задержка 0,625мс, а 33Гц - 7,57мс. Не совсем понимаю, есть каким-то образом подстраиваемые линии задержки?
Мне обрабатывать (громко сказано - просто сдвиг фазы синуса родить) аналоговый сигнал. Нужен сдвиг фазы в 90 или 270 градусов. Shocked Синус чистый и правильный, и ходит как надо от -V до V с проходом через 0.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2105
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2016 13:56:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое простое это индуктивность (ток отстает от напряжения на 90°) или ёмкость (ток опережает напряжение на 90°). Smile

А если посерьезнее, то практически все фазосдвигающие цепи частотнозависимы. Есть вариант использования кучи всепропускающих фазовых фильтров, настроенных на определенные частоты, чтобы в совокупности обеспечить постоянный фазовый сдвиг в определенной полосе частот. Но в реальности на аналоговой элементной базе это довольно громоздко получается, можно попробовать цифровые фильтры или цифровой синтез, там элементов поменьше будет, но потребуется программировать МК или DSP.

Кстати, чем меньше диапазон изменения частоты входного сигнала, тем реализация во всех случаях будет проще.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
lynxlynx
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jul 30, 2015
Сообщения: 35
Откуда: ЗАТО Железногорск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2016 15:30:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с вами, пересмотрел уже множество вариантов, включая фазосдвигатели РЧ, CR-RC мосты и даже рассматривал вариант с переводом в цифру, сдвигом и переводом обратно в аналог.
Много схем либо слишком громоздки для моей задачи, или слишком сложны в рассчётах, требуют нестандартных номиналов компонентов и капризны к паразитным изменениям их номиналов во время работы...

Но возможность применения микроконтроллера, от которого зависит сила где-то там, далеко от него Very Happy но в то же время они тесно связаны, в моём проекте не рассматривается. Только чистый аналог. А раз так, то, пожалуй, эта задача сейчас не решаема. Тогда я спокоен Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2105
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2016 18:03:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lynxlynx писал(а):
требуют нестандартных номиналов компонентов
Рекомендую в расчетах плясать от ёмкостей, резисторы с "нестандартным" номиналом найти проще, тем более прецизионные, которые выпускаются по ряду Е192.

Можно поискать в специализированных микросхемах-расширителях стереобазы и получения псевдостереофонического сигнала, и, что практически тоже самое - т.н. "3D" звучания. Они как раз и осуществляют сдвиг фазы на 90° в широкой полосе частот относительно основного сигнала. В теме "Сириус-324-пано" - Ищу схему рассказывается о советской серийной радиоле, где использовалось подобное устройство.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
glacier
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 22, 2010
Сообщения: 377

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2016 22:03:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lynxlynx А для каких вам целей, если это не секрет? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lynxlynx
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jul 30, 2015
Сообщения: 35
Откуда: ЗАТО Железногорск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2016 09:08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРБИС
Благодарю! Схему скачал, но разобрать сходу не смог. Отложил в архив пока.
glacier
Да в общем и не секрет. Всё с трёхфазным инвертором пока "на бумаге" мучаюсь Smile

Задача чисто спортивного характера получается уже. Если не решу - буду использовать классический фазовращатель на CR + ОУ. Но хотелось бы, чтобы сдвиг фаз был независим от подаваемой образцовой частоты.

Есть вот такая схема - она делает три фазы 120 градусов, при этом входная частота синуса не имеет значения - схема выдаёт стабильно три фазы. Но вот беда - ей нужны две входные синусоиды, сдвинутые на 90 или 270 градусов.

Я знаю о том, что есть генераторы синуса и косинуса на рассыпухе. Но удобный для моей задачи и рабочий генератор синуса в широких пределах уже есть. Его замена не обсуждается.

Задача в моём случае чисто аналоговая. Не допускаются процессоры, микроконтроллеры и прочие ардуины.

Нужно сделать три фазы, независимы от входной частоты (она будет регулироваться ручкой на панели), со стабильной амплитудой, при этом имея только один образцовый синус. Если с читами - то двумя синусами, генерируя второй каким-нибудь хаком Very Happy



2016-11-20-130336_1280x1024_scrot.png
 Описание:
трёхфазный сдвиг
 Размер файла:  57.15 KB
 Просмотрено:  149 раз(а)

2016-11-20-130336_1280x1024_scrot.png


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2105
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2016 13:57:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то сложновато для инвертора. В принципе там можно сразу синтезировать необходимое. Ну а так обратите внимание на квадратурные генераторы/фильтры - они как раз и дают на выходе sin и cos, как известно, сдвиг по фазе между которыми как раз и есть 90°. Ну а дальше инверторами (в смысле не преобразователями напряжения питания, а фазоинвертирующими схемами) получим ещё и 270°.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
lynxlynx
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Jul 30, 2015
Сообщения: 35
Откуда: ЗАТО Железногорск

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2016 14:04:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, первое, мне нужно или или: или 90°, или 270°. Чтобы заработала схема во вложении моего сообщения выше. Далее дело техники - готовые три фазы как референс.

Значит невозможно. Ладно, и так сойдёт© Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Техника аналоговых сигналов Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.13 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com