Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Пн Сен 13, 2010 21:13:54 Заголовок сообщения:
[censored]
мы вашу конструкцию не публиковали - у нас спросили наше мнение о ней, мы его высказали. Оно вам не понравилось - докажите обратное, используя не измерения "в попугаях", а международные стандарты и нормальную промышленную аппаратуру, а не измерители погоды на Марсе.
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 12:41:49 Заголовок сообщения:
waso писал(а):
Технология композитных усилителей используется довольно давно...
Не композитных, а дискретных.
А насчёт сертифицированного оборудования... История.
Делал я как-то источник питания.
Сделал.
Мерю параметры - мля КПД больше 100% Задницей чую - что-то не так. Перемерил все цепи, перепроверил все тестеры - один шиш, 99-102% в разных вариациях.
Были бы соответствующие прибоы - КПД был бы не выше 90. А так - и показать кому стыдно, и сам в неведении остался.
Покупай промышленные приборы с сертификатом госреестра средств измерений и не насилуй моск ни себе, ни людям.
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 13:25:46 Заголовок сообщения:
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
waso писал(а):
Технология композитных усилителей используется довольно давно...
Не композитных, а дискретных.
Нет, именно композитных, так называется структура из двух последовательно включенных усилителей, в данном случае - ОУ и транзисторы, образующие дискретный ОУ с Токовой Обратной Связью (аналог Линксоподобного усилителя). Притом второй усилитель охвачен общей ООС ещё и через первый ОУ. В результате - транзисторная часть сама компенсирует все свои искажения и на первый ОУ падает задача лишь "добить" те крохи искажений, что остались.
Цитата:
А насчёт сертифицированного оборудования... История.
В конторе где я работаю, не применяется несертифицированного измерительного оборудования. Другое дело, что пределы его замеров в 0,01% меня не устраивают, потому для своих целей приходится делать самому. И, кстати - самодельный измеритель сверялся с заводским на пределе 0,01%.
Цитата:
Покупай промышленные приборы с сертификатом госреестра средств измерений и не насилуй моск ни себе, ни людям.
Кто-то готов выступить спонсором?
Насчёт насилования моСКа - есть симулятор, проверяйте хоть до талого всем форумом А если встанет вопрос о замере в железе - ну так в чём же дело, собирай да мерь, а то наличие где-то там "знакомых с приборами" тоже не веский аргумент. Ими ещё пользоваться уметь надо. Только собрать надо тоже не абы как, а как положено.
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 14:03:40 Заголовок сообщения:
ты знаешь, я симуляторам сам не верю. Мне кажется, сборка схемы, пусть даже и сложной, уже даст больше инфы о схеме, чем её симуляция.
но мне сложно верится в то, что самодельный ИНИ может обеспечить параметры на 2 порядка круче заводского. Хотя бы потому, что над заводским трудится коллектив мозгов, а над самодельным - всего один.
Денег тебе есесно никто здесь не даст. Так же, как и сотне радиолюбителей, подмеченных тобой, у которых тоже нет соответствующей аппаратуры. Можно ли без паяльника спаять схему? Нет! Так почему же без ИНИ делаются попытки измерений, да ещё результатам измерений слепо верят?
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 14:14:25 Заголовок сообщения:
1. Изучайте ТАУ, замкнутые и разомкнутые САР, цепи коррекции и критерии устойчивости - все ваши "откровения" давно подробно расписаны в учебниках и справочниках по ТАУ без привлечения только вам известных имён и терминов и имеют простые названия, понятные инженерам всего мира, например ЛАФЧХ и т.д. А если и приводятся имена, то это имена Учёных с большой буквы: Фурье, Лаплас, Найквист, Котельников, Чебышев и т.д. а не завсегдатаев аудиофильских форумов.
2.
waso писал(а):
самодельный измеритель сверялся с заводским на пределе 0,01%.
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 14:44:59 Заголовок сообщения:
Ирбис, расскажите это Агееву и Зуеву.
Про точность измерения то же самое, нет никаких проблем после режектора поставить калиброванный масштабный усилитель. А дальше только ленивый не может разделить полученный результат на Ку масштабного усилителя.
Вы даже условия устойчивости усилителей не знаете, а берётесь кого-то учить, но в данном случае этот номер не пройдёт. Цитирую
- на счет меандра-единственная характеристика, которая меня интересует при проверке оным-это крутизна фронтов. Все остальное я считаю анахранизмом (как то дребезг полочек и т.п.) подтвеждение http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=175
Цитата:
А если и приводятся имена, то это имена Учёных с большой буквы: Фурье, Лаплас, Найквист, Котельников, Чебышев и т.д.
Интересно, что знаете лично Вы, кроме этих фамилий?
Цитата:
Ни о каких 0,000...% речи и быть не может.
Да что Вы говорите! А как же быть, если сигнал искажений имеет размах около -100дБ по амплитуде от выходного сигнала?
В общем, уровень ясен, советую перечитать Агеева и Зуева, как наиболее доходчиво перелагающих научный язык книг на общедоступный и понятный, когда наступит просветление в моСХах, тогда разговор может быть продолжен, а пока не вижу необходимости тратить время и стирать надписи на клавиатуре.
Цитата:
но мне сложно верится в то, что самодельный ИНИ может обеспечить параметры на 2 порядка круче заводского. Хотя бы потому, что над заводским трудится коллектив мозгов, а над самодельным - всего один.
Может, хотя бы потому, что разработчик в этом коллективе, как правило, один, а все остальные занимаются совершенно другими делами.
Цитата:
Так почему же без ИНИ делаются попытки измерений, да ещё результатам измерений слепо верят?
У меня есть ИНИ собственной разработки компенсационного типа, позволяющий мерить искажения 0,001% и оценивать их при уровне на порядок ниже с точностью до 10%
Цитата:
Кроме разработки в коллективе, есть ещё и процедуры испытаний на соответствие утверждённому типу средств измерений, квалификационные и т.д. Результатом признания разработанного прибора средством измерения является несколько бумаг, выдаваемых государственными сертификационными центрами метрологии и измерений и регистрация данного прибора в Государственном Реестре СИ. Сможет ли ваш измеритель пройти все положенные процедуры? Я сильно сомневаюсь.
Мне сдаётся, что проблемы возникнут только при нахождении в комиссии подобных "специалистов". У всех остальных сомнений почему-то не возникало.
Последний раз редактировалось: waso (Вт Сен 14, 2010 15:01:48), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 14:51:57 Заголовок сообщения:
Хватит поминать этих пропахших нафталином идолов 70-х.
Точность измерительной системы задаётся самым неточным звеном, а при наличии нескольких звеньев, их погрешности суммируются - т.н. аддитивная погрешность. Т.е. суммарная точность измерений в данном случае может только ухудшаться, но никак не улучшаться. А есть ещё и мультипликативная, которая тоже только увеличивает погрешность.
Кроме разработки в коллективе, есть ещё и процедуры испытаний на соответствие утверждённому типу средств измерений, квалификационные и т.д. Результатом признания разработанного прибора средством измерения является несколько бумаг, выдаваемых государственными сертификационными центрами метрологии и измерений и регистрация данного прибора в Государственном Реестре СИ. Сможет ли ваш измеритель пройти все положенные процедуры? Я сильно сомневаюсь.
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 15:36:28 Заголовок сообщения:
Хотел было уйти,но передумал.Интересно тут у вас,такую галиматью редко,где прочитаешь!Особенно про пром приборы!Я понял Ирбис,почему вы так относитесь к любительскому творчеству:сами-то ручками что-нибудь сваяли?
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 15:49:31 Заголовок сообщения:
можно много философствовать на тему любителей, но в целом я скажу так:
любители - это те, кто лобзиком фигурные хреновинки фанерные выпиливает и на карнизы да на шкафы вешает.
в электронике любителя - увы - нет и быть не может... потому как малейшая ошибка приводит к серьёзным последствиям. Да и про день радиолюбителя из вас наверно никто и не знает... вы со своим стадным чувством отмечаете оный 7 мая, хотя 7 мая - день работника связи, но никак не радиолюбителя...
ну а образно - любители те, кто тяп ляп всё делает и на высокие оценки претендовать никак не может.
ну и поэтому, к любительскому творчеству мы относимся отрицательно.
Всё должно быть просчитано на 10 шагов вперёд. Ко всему должны быть претензии. Ничего нельзя упускать из виду. В том числе, и средства измерений.
Но... это уже не любительский, а профессиональный подход к делу.
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 15:52:24 Заголовок сообщения:
Хочу подписаться за waso, не смотря на то, что все правильно написано и о науке "Метрология", и об САУ с САРом. Поясню, что имеется в виду
ИРБИС писал(а):
Точность измерительной системы задаётся самым неточным звеном, а при наличии нескольких звеньев, их погрешности суммируются - т.н. аддитивная погрешность. Т.е. суммарная точность измерений в данном случае может только ухудшаться, но никак не улучшаться. А есть ещё и мультипликативная, которая тоже только увеличивает погрешность.
Да, это очень так, но для конкретного способа или метода измерений. И если было бы абсолютно так, то мы до сих пор меряли бы, например, длину локтями и аршинами. Приведу пример - хоть и отвлеченный - теневой метод измерения точности изготовления оптических поверхностей, предложенный Д. Максутовым. Он позволяет с помощью подручных приборов - миллиметровой линейки, лампы и подвижного лезвия или нити - контролировать отклонение поверхности от идеальной с точностью 1/8 длины волны, т. е. долей ангстрема (Можно глянуть тут - http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/NAVASHIN_Mihail_Sergeevich/_Navashin_M._S..html - стр. 189-197). А если поближе к теме, то известны и мостовые, и компенсационные методы измерений, и измерения методом замещения. Да и банальное измерение сопротивления омметром всегда проиграет методу вольтметра-амперметра для приборов одного и того же класса.
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
сложно верится в то, что самодельный ИНИ может обеспечить параметры на 2 порядка круче заводского. Хотя бы потому, что над заводским трудится коллектив мозгов, а над самодельным - всего один.
Смею заметить, что звуковая карточка с -120дБ (THD+Noise) тоже не на коленке делается... Плюс цифровая обработка на ПК тоже чего-то весит...
Все ИМХО - думаю никого не обидел, а главное не сослался, кроме Д. Максутова очень далекого от аудиоэлектроники... Просто нужно привести модифицированную схему измерений и проанализировать все ПРО и КОНТРА, а не обсуждать ее на пальцах...
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 16:02:50 Заголовок сообщения:
хотите я вам одну очень обидную вещь скажу?
---
Те, кто что-то умеет делать наивысочайшим образом качественно, не шарятся по форумам и не тратят своё время на пустую болтовню в попытках переубедить кого-то. Те, кто разрабатывает охрененные вещи, делает на этом деньги, а не разбазаривает свои разработки впустую забесплатно в открытых источниках.
---
waso, если ты спроектировал и собрал опытный образец своего супер-пупер измерителя с точностью на 2 порядка выше промышленных аналогов - тебе дорога в патентное бюро и многомилионные суммы гонораров от западных и европейских производителей.
кто сделал отличный усилитель с потрясающими характеристиками - вложи разработку в дело! получи прибыль и оснасти свою лабораторию действительно стоящим оборудованием!
но не надо тут лечить о том, что, мол, я сделал офигеть какой прибор и вот нате вам его конструкцию со всеми чертежами не поверю
у меня много конструкций в загашнике, но я не спешу ими делиться. Но если ко мне обратится человек за помощью по моему профилю, я ведь не откажу. Чего, собственно, мы тут и делаем. Кто-то сказал - чего у вас на сайте скудно со статьями - а кто сказал, что ими должно пестреть? Вы, видя отсутствие схем усилителей на сайте, делаете выводы, что мы в них слабы парни, вы сами слабы на мозжечок, если делаете такие поспешные выводы. Цените свой ум, свои умения и извлекайте из этого деньги, а не, прости меня ИРБИС, ипздите на форумах...
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 16:11:02 Заголовок сообщения:
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
кто сделал отличный усилитель с потрясающими характеристиками - вложи разработку в дело! получи прибыль и оснасти свою лабораторию действительно стоящим оборудованием!
но не надо тут лечить о том, что, мол, я сделал офигеть какой прибор и вот нате вам его конструкцию со всеми чертежами не поверю
Советую посмотреть журнал "Радио" и подобные, а также форумы, где существует море конструкций с высокими параметрами, авторы которых почему-то не бегут в патентное бюро, а делятся своими наработками с остальными.
Цитата:
waso, если ты спроектировал и собрал опытный образец своего супер-пупер измерителя с точностью на 2 порядка выше промышленных аналогов - тебе дорога в патентное бюро и многомилионные суммы гонораров от западных и европейских производителей.
Принципы работы почти всех измерительных приборов ничего нового не представляют. Всё уже украдено до нас.
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 16:19:46 Заголовок сообщения:
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
хотите я вам одну очень обидную вещь скажу?
Если Вы это ко мне - то мимо, т. к. к области УМЗЧ у меня чисто спортивный интерес - и я его удовлетворяю, "шарясь по форумам", как Вы выразились... И не понятно, чего бы так распаляться по пустякам...
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
Цените свой ум, свои умения и извлекайте из этого деньги, а не, прости меня ИРБИС, ипздите на форумах...
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Вт Сен 14, 2010 16:29:17 Заголовок сообщения:
Aquarius, ты абсолютно верно провёл параллель со мной, крут но я и не утверждаю, что я лучший спец на районе
у меня не спортивный интерес к УМЗЧ, всей аналоговой электронике и другим её направлениям. Просто я однажды чётко для себя сформулировал некие постулаты, какие-то нормы, свои... И ими пользуюсь. Они связаны, в основном, с качеством выходного продукта, настроем инженера к выполняемой работе. Я следую им.
Недавно я слегка погорел в бизнесе, когда заказал партию плат с ошибкой. Тогда я пренебрёг своими правилами. Теперь жалею.
Чего желаю и вам - посерьезнее относитесь к делу, тогда и цифры будут вернее, и разработки качественнее, а, главное - конкурентоспособнее.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Задницей чую - что-то не так. Перемерил все цепи, перепроверил все тестеры - один шиш, 99-102% в разных вариациях.
А если встанет вопрос о замере в железе - ну так в чём же дело, собирай да мерь, а то наличие где-то там "знакомых с приборами" тоже не веский аргумент. Ими ещё пользоваться уметь надо. Только собрать надо тоже не абы как, а как положено.
