Добавлено: Пн Мар 24, 2008 10:25:46 Заголовок сообщения: Отделена: О дросселях в источниках питания
Ржавый (можно так обращаться?), у меня по поводу выходных дроселей - как они могут стабилизировать напряжение - просто услышал, что дроссель на выходе ПН как бы является стабилизатором, вот с этим как бы и не понятно.
И практический вопрос - мотать дроссель на одном кольце параллельно или всречно-параллельно? _________________ История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 10:31:37 Заголовок сообщения:
стабилизация напряжения происходит вовсе не дросселями, а цепью обратной связи. такова се ля ви.
дроссель гасит нехилую часть пульсаций, но называть этот процесс стабилизацией нельзя.
как бы стабилизатором дроссель может быть, если посмотреть на цепь из выпрямительного диода, дросселя и первого по пути протекания тока конденсатора - это элементы понижающего стабилизатора, только диод тут играет роль и ключевого транзистора, и возвратного диода. Читай урок номер один в Школе, там в общих чертах рассказано об этой штукенции.
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 18:27:04 Заголовок сообщения:
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
стабилизация напряжения происходит вовсе не дросселями, а цепью обратной связи. такова се ля ви.
дроссель гасит нехилую часть пульсаций, но называть этот процесс стабилизацией нельзя.
как бы стабилизатором дроссель может быть, если посмотреть на цепь из выпрямительного диода, дросселя и первого по пути протекания тока конденсатора - это элементы понижающего стабилизатора, только диод тут играет роль и ключевого транзистора, и возвратного диода.
Не совсем так... Дросели там не выполняют функцию фильтра (по крайней мере это не основная задача). Они "интегрируют" ток (не напряжение). Попробую объяснить.. При открывании одного из ключей ПН, ток, через транс, через выходные диоды, идёт на.... по Вашему на ёмкость и далее.. Скорость нарастания этого напряжения очень велика (так уж устроены импульсные ПН). А значит и ток заряда этих ёмкостей огромен... Весь этот импульс тока "ложится" на Ваш ключ, транс, выходной мост, ёмкость... К чему это приводит.., думаю не надо особо расказывать... (в том числе и повышенные помехи не забывать). А без этих ёмкостей, индуктивность интегрирует ток, что позволяет относительно плавно и в безопасном режиме "заряжать" выходные ёмкости. По сути, дросели и делают возможной стабилизацию..
ЗЫ это я "перепечатал" один из своих постов на Паяльнике.. (потому ответ немного акцентирован на другое...)
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 19:09:07 Заголовок сообщения:
strannicmd, видишь ли в чем дело... в твоем случае нет обратного тока, у тебя дроссель с каждым тактом входит в насыщение, а выкинуть энергию ему некуда.
в прямоходе функцию выкидывателя энергии играет второй диод, который включен с дросселя на землю - возвратный диод.
в обратноходе функцию возвратного диода играет всё тот же выпрямительный, через который течет возвратный ток на стадии накачки энергии в трансформатор.
Но об этом другая тема.
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 22:40:05 Заголовок сообщения:
ИРБИС писал(а):
strannicmd писал(а):
По сути, дросели и делают возможной стабилизацию..
Не стабилизацию, а ограничение скорости изменения тока. Т.е. в результате они и сглаживают пульсации тока, о которых говорит Ржавый.
Как известно, ток через индуктивность мгновенно измениться не может, аналогично и напряжение на конденсаторе. Отсюда и их основное назначение в фильтрах питания: конденсатор гасит пульсации напряжения, дроссель - тока.
ОК. Попробую ещё раз... Дросель делая " ограничение скорости изменения тока", тем самым, относительно плавно "(в течении полупериода), заряжает выходную ёмкость. Это самаое напряжение, сравнивается с пилой ШИМ контроллера, и в "нужном" месте этой пилы закрывает ключи.. Теперь представим себе что индуктивности нет. Тогда, напряжение на ёмкости в идеале должно мгновенно вырасти до максимально возможной, которая будет определятся входным напряжением ПН и коэфициентом трансформации трансформатора... За счёт чего Вы сможете организовывать стабилизацию в таком случае...
В жизни же, схема без дроселя будет работать, за счёт потерь на ключах, на диодах, на идуктивности рассеивания транса, на "сопротивлении" тех самых ёмкостей... И чем хуже будут указанные параметры этих узлов, тем "легче" будет ПНу в целом и окружающему оборудованию по ЭМИ (электромагнитные помехи)
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 22:57:48 Заголовок сообщения:
ИРБИС писал(а):
strannicmd писал(а):
Теперь представим себе что индуктивности нет. Тогда, напряжение на ёмкости в идеале должно мгновенно вырасти до максимально возможной
Ну это же основы! Напряжение на ёмкости мгновенно изменится не может, это ток через незаряженную емкость при включении максимален!
Ключевое слово "В идеале".. Это я описал для наглядности... И это действительно основы.. Надо понимать, что при ИДЕАЛЬНЫХ всех других узлов... Впрочем пойдём тогда от обратного.. Пусть все узлы идеальны, то есть потерь в трансе нет и не может быть, также в ключаз итд.. Тогда, при отсутствии дроселя, ток на вышеперечисленных узлах вырастет до максимально возможного источника тока (акумулятор, сеть итп), и тогда один (а скорее всего все по очереди) начнут выходить из строя (причём очередь произойдёт за доли секунды). Единственный узел который ограничивает ток, является дросель, по вышеперечисленным соображениям (мой предыдущий пост). В таком случае, разве не дросель делает возможной широтноимпульсную модуляцию?! _________________ Сложность...., это сама простота, но изложенная подробно...
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 23:08:37 Заголовок сообщения:
strannicmd! Ну так о чём спор? Вы же сами говорите:
strannicmd писал(а):
Тогда, при отсутствии дроселя, ток на вышеперечисленных узлах вырастет до максимально возможного источника тока ... Единственный узел который ограничивает ток, является дросель
Ограничение тока, но никак не стабилизация! ШИМ уже немного другое: широтно-импульсная модуляция. Так оставим дросселю дросселево, конденсатору - конденсаторово, а ШИМ - шимово.
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 23:14:42 Заголовок сообщения:
Ну неужели не видно связи между этим ограничением и ШИМ ?! Небыло бы ограничения, небыло бы и ШИМа, а он ШИМ и есть стабилизация (не путать ШИМ с импульсным управлением, которые отличаются лишь управлением шириной импульса, и пасивной, элементарной паузой..) _________________ Сложность...., это сама простота, но изложенная подробно...
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 37 Откуда: Украина г. Ужгород
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 23:17:10 Заголовок сообщения:
Народ, да что вы взялись.. столько написали, что голову сломать можно.
Насколько я понял NewZenon спросил о дросселях.. и возможности стабилизации напруги ими.. все верно сказано выше участниками.. но есть такое как Дроссель Груповой Стабилизации (ДГС) .. наверно об это NewZenon имел ввиду?. Да есть такое (в БП АТ и АТХ) когда имеется целая "пачка" разных напруг.. и кроме стабилизации посредством ОС на МС существует взаимосвязь по току между обмотками ДГС.. ..может не правильно выразился, но суть думаю понятна - это для NewZenon
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 23:34:05 Заголовок сообщения:
Игорь, ДГС кроме основной функции, о которой мы уже говорили выше, также выполняет и роль дроселя груповой стабилизации, тебе ли не знать это.. (и сказано не для таких как ты, ты уже давно "в курсе", а есть те которые должны чётко себе представить какой элемент какую функцию выполняет,) это сильно облегчит им жизнь при работе с этими "девайсами".. Или я не прав?! _________________ Сложность...., это сама простота, но изложенная подробно...
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 37 Откуда: Украина г. Ужгород
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 23:40:00 Заголовок сообщения:
strannicmd писал(а):
Игорь, ДГС кроме основной функции, о которой мы уже говорили выше, также выполняет и роль дроселя груповой стабилизации, тебе ли не знать это.. ..
Славик, ну блин.. так и я об этом и шепчу!!!.. ..или я не так выше выразился?
Хотел чтоб попроще сразу в двух словах NewZenon понял.. а то запутается.. столько сразу глотнуть тяжело, если у него это одна из первых конструкций.
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 00:23:38 Заголовок сообщения:
Ниче ниче - проглочу - перечитаю потом - по новому посмотрю... Авось так быстрее в книги полезу.
зы. Начинаю видеть сны с переходными процессами - клиника. _________________ История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 08:49:13 Заголовок сообщения:
I.Cherry писал(а):
Дроссель Груповой Стабилизации (ДГС) ... Да есть такое (в БП АТ и АТХ) когда имеется целая "пачка" разных напруг.. и кроме стабилизации посредством ОС на МС существует взаимосвязь по току между обмотками ДГС.. ..может не правильно выразился, но суть думаю понятна - это для NewZenon
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
..или я не так выше выразился?
