Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Пн Фев 09, 2009 09:37:35 Заголовок сообщения: О шумах в колонках от импульсных блоков питания :)
вот тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=13370 народ бурно обсуждает плюсы и минусы применения импульсных питателей в аудиоаппаратуре. Предлагаю и нам поговорить на эту тему. Если сюда подтянется народ с того сайта - милости просим
Раздобыл пару-тройку осциллограмм. Вернее, снял их со своих ИИП.
Подопытный: обратноход 200Вт (15В 13А). Рабочая частота 120кГц
Осциллограммы: Форма напряжения с трансформатора. Ниже нуля - накачка в трансформатор, Выше нуля - обратный ход.
Осциллограмма 1. Нагрузка 15%.
Осциллограмма 2. Нагрузка 50%. Видно, как затухание свободных колебаний (СИНУС) в трансформаторе заметно снизилось. Также видно увеличение длительности импульса.
Осциллограмма 3. Нагрузка 100%. Свободных колебаний нет. Вся энергия накачки преобразуется в выходной импульс.
Эти графики - ответ на приведенную Москатовым аццукю спектрограмму жутких шумов от ИИП. У меня от той спектрограммы остались 2 предположения: то ли у автора головы нет, то ли рук
Всем сомневающимся предлагаю ответить на 2 вопроса:
1. В каком месте на осциллограммах вы видите "шумы"?
2. Если они всё-таки есть, то каков их уровень по сравнению с уровнем основного сигнала?
Шум раздувают чайники и аудиофилы, пока хочу собрать ИИП для самых неответственных вещей. Чайники и аудиофилы боятся ИИП, чайники не хотят связываться и аудиофилы говорят, что импульсник - это не кошерно.
Ну так поставить огромный трансформатор, диодный мост за десять рублей и поставить батарею конденсаторов на 200000+ мкФ много ума не надо. А если будешь клепать всякую (вырезано самоцензурой) на IR2153, то и шуметь будет, и свистеть, и пердеть, и еще черт знает что делать. А нормальные ИИП делать они не умеют, и учиться не хотят. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
IR2153 отлично подходит для паяльника на 24В На UC3842 или TL494 можно сообразить приличный импульсник и избавиться от надоевших запасов полевиков или биполярников (TL494 и биполярники потянет). TOPxxxx - сделай с нуля нормальный ИИП без особого гемора, борахло лучше не ставить.
Видимо аудифилов не учили правильно тарссировать ПП для ИИП, и вопрос с пульсациями, как сказал Irbis третьеухие решают поставить батарею конденсаторов на 200000 мкФ, забывая о понятии импеданса конденсаторов на ВЧ, о необходимости шунтировать керамическими конденсаторами как можно чаще выходные силовые узлы ИИП, о необходимости ставить LC-фильтры как на входе ИИП так и на выходе, о необходимости экранировать импульсные трансформаторы фольгой, о необходимости экранировать ИИП в целом!
Отсутствие ШИМ-контроллера как такового и применения для ИИП а-ля очень "трудолюбивых" IR2153 это вообще палата №6. _________________ Тротила для дураков не бывает® One
Зато IR2153 по причине наличия отсутствия обратной связи сорвать нельзя Он себе дребезжит и дребезжит, никого не трогает ;]
А если серьезно - кто-нибудь из третьеухих знает о понятии устойчивости обратной связи?) Сомневаюсь. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Ну, да, даже автогенераторные преобразователи (на подобии в энергосберегающих лампах) в подмётки негодятся, автогнератор хоть сорвать можно _________________ Тротила для дураков не бывает® One
Третьеухие никогда не станут заморачиваться с импульсником, питание - дело десятое, главное - "ушастая" схемотехника УМЗЧ и соответствие всем канонам ушастой веры
--------------------
Я третьухом никогда не был и не буду, пока из-за отсутствия опыта в конструировании мощных ИИП в усилитель для S-30 поставил самодельный тороидальный транс (мотал 3 дня, нормально получилось). Собрать ИИП для сколь-нибудь серьёзного усилка надо ещё уметь, знания нужны. Ведь не паяльник на 24В и не 50Вт максимум.....
Mosfet2007
Так и будешь их боятся, пока не начнешь хотя бы с самых простых схем (из серьезных). Самое главное помнить, что опыт растет пропорционально количеству сожженных радиодеталей, и не бояться этого А там уже мы с Ржавым, One и всеми остальными поможем) _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Зарегистрирован: May 24, 2009 Сообщения: 222 Откуда: Planet Of Earth: 51N,36E
Добавлено: Чт Май 28, 2009 02:29:52 Заголовок сообщения:
Опять я поздно пришел...
IMHO, все должно быть на своем месте. Импульсник в УМЗЧ - вполне прилично работает и One объяснил, при каких условиях. А вот для питания приемников - пойдет не всегда и не для всех.. Тут в одной очень уважаемой фирме по необходимости поставили простой китайский UPS, потом заменили его на аппарат посерьезнее - от АРС Smart... Увы, перепробовали массу вариантов заземлений, экранов - танцы с бубном вокруг "мекки" ничего не дали. Из-за рычания цепей заряда приемный комплекс практически "оглох" в диапазоне от 4 до 28 МГц...
ВотЪ
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Чт Май 28, 2009 07:28:53 Заголовок сообщения:
R666 писал(а):
вот для питания приемников - пойдет не всегда и не для всех..
Тут я согласен. Но опять очень многое зависит от кривизны конструкции: например, УКВ-приемник "глох" рядом с компами 486 и первыми "пнями". Причины просты: наводка на ВЧ-часть, которая искажает ВЧ-сигнал и т.д. соответственно выделяется детектором, что и портит всю остальную картину. С современными такого уже практически не замечаю. Хотя, на телевизор помехи могут наводится, но как я заметил, не от компьютера, а от ЭЛТ-монитора. Отсюда вывод: стандарты по ЭМС (электромагнитная совместимость) существуют и даже иногда выполняются. С течением времени их требования также ужесточаются.
R666 писал(а):
поставили простой китайский UPS, потом заменили его на аппарат посерьезнее - от АРС Smart... Увы, перепробовали массу вариантов заземлений, экранов - танцы с бубном вокруг "мекки" ничего не дали.
Надо заметить, что декларируемая синусоидальная форма напряжения на данных блоках имеется далеко не всегда – чаще всего это "псевдосинусоида", состоящая из маленьких прямоугольных ступенек или вообще меандр. Разложим сигнал в ряд – увидим, сколько и каких гармоник имеем. Кстати, по нормам ЭМС гармоники для сетевого питания строго нормированы вплоть до 43-й. Т.е. мы имеем дело не с нормальным ИИП, а с чем-то другим. В сетевых же БП РЭА стоят обычные выпрямительные диоды с рабочей частотой до 1-2 кГц. Т.е. весь "мусор" выше этих частот свободно проходит через ёмкость p-n-перехода, по сути на более высоких частотах диод "превращается" в конденсатор. Кстати, вот ещё пример: в старые "совковые" времена мне часто приходилось записывать с телевизора на магнитофон. Так вот, когда работал старый ламповый телевизор (интересно, а почему никто из аудиофилов не горит желанием приобрести или сделать ламповый телевизор ? ), мне никак не удавалось сделать нормальную запись, т.е. без фона и других помех. Когда же в середине 80-х у меня появился один из представителей класса 3УСЦТ (с ИИП ) – я жутко удивился: запись проходила чисто, без каких либо помех... Правда, иногда всё-таки "прописывался" "свист" строчной развертки 15625 Гц. Кстати, я часто воинствующих аудиофилов проверяю именно по тому, слышат ли они этот звук от работающего телевизора. О результатах догадайтесь сами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
На UC3842 или TL494 можно сообразить приличный импульсник и избавиться от надоевших запасов полевиков или биполярников (TL494 и биполярники потянет). TOPxxxx - сделай с нуля нормальный ИИП без особого гемора, борахло лучше не ставить.
Кстати, по нормам ЭМС гармоники для сетевого питания строго нормированы вплоть до 43-й. Т.е. мы имеем дело не с нормальным ИИП, а с чем-то другим. 
