Добавлено: Вт Dec 23, 2008 00:00:36 Заголовок сообщения: ЛДС мигнула, но не запускается
Есть некая настольная лампа, коих сейчас куча, на ЛДС кажись, дак вот, в свое время накрылась, меняли сами лампы (U образные, вроде как без стартера). (Далее я не смог выпытать у сего подростающего электронщика подробностей). Кто что скажет?
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 1369 Откуда: _,,,_^._.^_,,,_
Добавлено: Вт Dec 23, 2008 13:22:35 Заголовок сообщения:
Эти лампы в цоколе имеют стартер. Им нужен только балласт. Так что смотрите, может дроссель накрылся. Или действительно напряжение мало в сети.
p.s. Так же, при желании, её можно запустить от преобразователя, выдранного из КЛЛ с цоколем E27 _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Добавлено: Чт Dec 25, 2008 00:32:14 Заголовок сообщения:
В моей настольной лампе стоит подобная лампа типа PL ещё родная и уже старая, при 210В в сети заводится уже с трудом. Когда-нибудь лампа слетит, хоть КЛЛ слетают исключительно редко.
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Чт Dec 25, 2008 08:50:14 Заголовок сообщения:
Mosfet2007, под КЛЛ (компактно-люминесцентные лампы) в общем случае подразумеваются люминесцентные лампы со встроенным ЭПРА. Здесь же лампа обычная (ЛЛ), только стартёр внутрь запихнули. Соответственно отсюда у неё и все болячки обычных ЛЛ со стартерно-дроссельным БПУ. Хотя, по-нормальному она никак не меньше 1-2 лет светить должна при 8-10 часах работы в сутки.
Есть настольная люминесцентная лампа неизвестно какого производителя, естественно нерабочая. По картинках точно такая как в http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=15 , отличие лишь в том, что в кубике скрывается не электромагнитный дроссель, как в статье, а некое подобие ЭПРА (как обычно китайцы делают автогенератор на двух транзисторах и небольшой дроссель). Что меня удивило, это сетевой выключатель разрывает не цепь питания ЭПРА, как должно быть, а цепь самой лампы!!! и естественно 220 идет с розетки сразу на диодный мост, ни предохранителя, ни резистора, ограничивающего начальный бросок тока, нет. Лампа на 11Вт U-образная, 2 штырька, пенек, предполагаю, что внутри стартер спрятан. Так вот есть вопрос, будет ли обычная U-образная лампа на 2 штырьках работать от электронного балласта? Теоретически не должна, а когда вскрыл другую настольную лампу (уже рабочую), обнаружил подобный ЭПРА, уже не в кубике, а в самом плафоне (или как его назвать, где лампа втыкается), там уже выключатель разрывает питание ЭПРА как положено, есть и защитный резистор на входе (как предохранитель), и там работает обычная 2-штырьковая лампа. Не знаю как, возможно без подогрева нитей, т.н. холодный старт. Но все же вернуся к неработающей лампе, при дальнейшем анализе ЭПРА обнаружены сгоревшие оба транзистора. Чем их заменить, пока не знаю, иожет с китайской зарядки для мобильника, там тоже транзюки в корпусе ТО-92. Стоит ли ремонтировать такой китайский ЭПРА, если получится отремонтировать, то где гарантия, что через день-два снова что-то сгорит? Использовать ЭПРА от сгоревшей цокольной КЛЛ не предлагать, у меня их нет, все только рабочие. Попытка найти U-образную лампочку с 4 штырьками без стартера также не дала результатов, сказали что таких не бывает, короче не знают про их существование. Если есть у кого схема подобного электронного балласта на 11 Вт, поделитесь, пожалуйста.
Обычно в схемах ЭПРА вторые концы нитей лампы соединяются через конденсатор. Как поведет себя стартер в данном случае не берусь предполагать. Хотя, конденсатор (пленочный 2700 пФ (от 2200 до 3300 пФ) на 1200 В часто пробивается, но особо страшных последствий нет – лампа просто не желает включаться. Остальные элементы ЭПРА при этом обычно целы. Заменяю на высоковольтный (2-3 кВ) керамический с ТКЕ не хуже Н20 и проблема решена.
Если взять обычную схему балласта, т.е. состоящую из дросселя и стартера, то иногда для запуска лампы вместо стартера ставят кнопку. Кратковременное нажатие на неё зажигает лампу.
А интересно, существуют ли ЭПРА, которые выполняют холодный старт? Когда разбирал очень давно стартер С80, это такой советский в алюминиевом корпусе, там кроме самого стартера еще был какой-то конденсатор высоковольтный, номинала на нем не видно было, а измерителя емкости на то время еще не было. Может и в этих КЛЛ со встроенным стартером сохранился такой кондер, который и помогает запуску с ЭПРА? Ну мягкого запуска в моей схеме нет, никаких позисторов нет, скорее всего мягкий старт нужен для более мощных ламп.
Еще вопрос, хочу провести эксперимент, подключить электронный балласт на 18Вт к лампочке на 11Вт. на 2 штырька подать напряжение с дросселя и общей точки ЭПРА. Те проводки, что соединяют нити лампы с конденсатором, оставить неподключенными. Не выйдет ли из строя лампа или балласт, если он несколько мощнее родного?
Это по идее помехоподавляющий конденсатор – т.е. он служил для уменьшения радиопомех от искрения контактов стартера при включении.
Кстати, НТЦ СИТ разработал микросхему К1182КП1 – диодный симистор, одно из возможных применений которой – замена обычных стартёров ЛЛ. Подробнее об этой микросхеме можно узнать на сайте производителя: http://www.sitsemi.ru/price.htm
Насчет помехоподавляющего конденсатора понял, стартер дает сильные помехи.
К1182КП1 это хорошо, но мы стремимся отказаться от железных дросселей и полностью перейти на ЭПРА.
Этот эксперимент уже провел, правда с балластом от 8Вт мебельного светильника. Лампа запустилась с первого раза. И два провода с резонансным конденсатором оказались лишними. И как объяснить такие физические явления, это холодный старт, или все таки стартер как-то влияет на это. А если ЭПРА на 18Вт, то что нужно в его схеме изменить, чтоб он стал на 11Вт? То что ничего не взорвется при включении 18Вт балласта на 11Вт лампу понятно, а ток через лампу тоже определенный должен протекать. У меня работает лампа ЛД20 от дросселя УБИ40, ничего, правда за 5 лет уже концы потемнели. Для прохожей подходит, для освещения комнаты наверное сократится срок службы вдвое. Уже бы оставил работать как есть, но длинная плата не помещается ни в один отсек, все таки поспрашиваю у знакомых, может у кого-то цокольная КЛЛ найдется с рабочей электроникой.
ИРБИС писал(а):
Вариант использования ЭПРА от КЛЛ 12-15 Вт (лампы в подобных светильниках обычно по 11 Вт), предложенный Irbis'ом – весьма неплохой вариант, сам уже несколько светильников так переделал. Единственное – надо найти 4-х штырьковый патрон 2G7 (лампы тоже надо 4-х штырьковые).
Убедился, что это не обязательно 4-х штырьковый патрон и лампа под него, 2-х штырьковая оказывается тоже работает.
Последний раз редактировалось: i8086 (Пт Апр 17, 2009 22:52:01), всего редактировалось 3 раз(а)
Ну как оторвать стартер, это же надо ЛЛ разобрать, чтобы оторвать стартер. А если разбирать, то уже и резонансный конденсатор туда впаять. А стартер и не мешает запуску, а тем более работе лампы.
А смысл использовать микросхемы для автогенераторных схем, если они и так работают неплохо на двух транзисторах, а вот как надежно, это уже зависит от жадности китайцев, которые сэкономили на позисторах, предохранителях и т.п.
Есть специализированные микросхемы для электронных балластов от IR.
Последний раз редактировалось: i8086 (Пт Апр 17, 2009 23:11:09), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Там правда, и сами спирали в лампе лишними оказываются! 
